1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Рекуперация тепла отработанного воздуха вентиляции с помощью ТН

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем kmvtgn, 30.01.19.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Как это в сдаре происходит: воздушный испаритель-компрессор- воздушный конденсатор

    Я предлагаю: воздушный испаритель - компрессор - водяной конденсатор - система отопления
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Говорим не о конкретном доме ведь, а о возможности организации такой рекуперации?
    На подогрев приточки при проектировании закладывают соответствующую мощность отопительного оборудования
     
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.537
    Благодарности:
    6.304
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это верно, но пропорции\ соотношения обьема вытяжки к теплопотерям можно вывести и привязать к обьему прокачиваемому чз испаритель воздушника..."такой рекуперации"
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.126

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.346
    Благодарности:
    31.126
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Нет. Обычный жидкостный ГК на ТО перед рекуператором и на грунтовый ТН.
     
  5. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.466

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Бирск
    @kmvtgn, Спасибо за тему! Прочитал полностью (благо она небольшая).
    Ощущение полного дежавю, от критики оппонентов.(возможно я с возрастом перестал понимать сокровенные смыслы физических законов для ТН.)

    Есть закон сохранения энергии (или его отменили для рыночной экономики?) и не нужны никакие СОРы, РТО и прочая конкретика чтобы понять суть и полезность идеи.
    А как его реализовать, пусть каждый решает сам, исходя из своих условий.
    На ФХ люди с головой и с руками.

    Без ТН теряем безвозвратно тепло в размере требуемом для подогрева уличного воздуха до комнатной температуры.

    С ТН воздух вытяжки оставляет тепловую энергию в размере ∆Т• с•М. в ТН.

    Где ∆Т - разница между температурой в доме и температурой воздуха на выходе испарителя ТН,
    С- массовая теплоемкость воздуха,
    М- масса прокачиваемого воздуха вытяжки через испаритель.

    И по сути не важно куда это тепло поступает дальше, в тёплый пол, ГВС или на подогрев приточного воздуха.
    Главное в дом (в семью, как говорится). Это и есть рекуперация т. е. возврат тепла.
     
    Последнее редактирование: 04.03.19
  6. NewFarm
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    36

    NewFarm

    Живу здесь

    NewFarm

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    36
    Хорошая идея
    Попробую реализовать у себя, выводить воздух из рекуператора на внешний блок ТН.
    Правда, не уверен что там сильная польза будет от воздуха +10 - +14

    Еще мысль возникла, есть ситуации когда в доме ТН воздух-вода, и камин (в Финляндии часто встречается), то, теоретически, тепло из дымохода тоже можно как-то утилизировать :)
     
  7. DimFF
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    175

    DimFF

    Живу здесь

    DimFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва
    Бинго! :super: Давно размышлял над тем, как это тепло утилизировать, подсмотрел у тех же финнов - внешний теплообменник "дым"-вода, вставляемый в канал дымохода. Но себе городить такой не решился. Но вот прочитал эту тему, спасибо Михаилу :hndshk:, натолкнул на мысль - у меня же ВТН, можно попробовать надеть снаружи на трубу нечто вроде обменника воздух-воздух и дотянуть воздух, нагревающийся от трубы дымохода, на вход испарителя ТН. У меня, правда, довольно неудобное для этой задачи взаимное расположение дымохода и ТН, но можно как-то извернуться. Ну и дымоход - сендвич, но внешняя стенка все-таки греется довольно ощутимо, и некоторый объем тепла можно с него снять.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.501
    Благодарности:
    6.226

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.501
    Благодарности:
    6.226
    Адрес:
    Москва
    Трубочиста в расходы не забудьте записать.
     
  9. DimFF
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    175

    DimFF

    Живу здесь

    DimFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва
    Про трубочиста я помню. Так же как и про рекомендации финнов не опускать таким способом температуру на выходе дымохода ниже 80 градусов...
     
  10. andreyr82
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    771

    andreyr82

    Живу здесь

    andreyr82

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    973
    Благодарности:
    771
    Адрес:
    Rybinsk
    Идея заманчивая. Есть кто уже попробовал? Смущает, что отработанный воздух из дома имеет большую влажность, по сравнению с уличным воздухом, при температурах ниже 0. Особенно, если вытяжка принудительная и в нее заведена вытяжка из санузлов. Не ускорит ли это обмерзание внешнего блока ТН?
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Ускорит, но и эффективность ТН будет выше
     
  12. jonny1999
    Регистрация:
    29.06.18
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    265

    jonny1999

    Живу здесь

    jonny1999

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.18
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Нижний Новгород
    IMG_20200129_182433.jpg IMG_20200129_182441.jpg

    Я так вывел вытяжку после рекуператора. Все отлично работает.

    Дом свежепостроенный, те влаги в стенах было ОЧЕНЬ много. За пару месяцев работы рекуператора дом заметно просох.

    Рекуператор Вентс на 300 кубов с алюминиевым пластинчатым теплообменником, вывод конденсата в канализацию.

    Выход вентиляции из дома в метре от внешнего блока воздушного ТН. При помощи плоской трубы длиной где-то метр я завел выход вентиляции между стеной и ТН. См фото. Обратите внимание на обратный уклон в трубе, чтобы вода стекала через дырочку.

    Влага из отработанного воздуха сначала конденсируется в рекуператоре и стекает в канализацию. Остатки влаги конденсируются в плоской вент. трубе уже на улице и стекают в просверленном отверстии.

    Эксперименты при разной температуре и влажности на улице показали, что в нашем регионе (Н. Новгород) при постоянной влажности воздуха на улице 75-90% никакого дополнительного обмерзания ККБ не происходит. Что с вытяжкой, что без нее блок частенько размораживается по семь раз за ночь...

    PS были в теме вопросы про предварительный нагрев воздуха перед рекуператором. Я заложил под плитой фундамента 100 метров 32-й трубы ПНД, в ней залит пропиленгликоль. Циркулирует через однорядный воздушный теплообменник перед рекуператором. Насос пока включаю вручную в морозы, скоро сделаю по датчику температуры входящего воздуха.

    Обмерзания пока не видел. Этот год, конечно, не показатель, было максимум -17, однако все работало штатно.
     
  13. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.025
    Благодарности:
    8.727

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.025
    Благодарности:
    8.727
    Адрес:
    Запорожье
    Тоже задумался есть ли смысл дырявить крышу или стоит вывести вытяжку с дома сзади наружного блока. Есть грунтовый воздушный теплообменник. 4 трубы по 25 метров 100 диаметра закопанные на 3,80 и 4.5 соответственно и разнесенные на метр по горизонтали. дальше будет догрев с помощью ТН и разведено по дому. 120 м2. 360 м3. Будут отдельные каналы вытяжки с каждой комнаты собранные в 1 месте и дальше пока выходящие в крышу. В будущем возможно рекуператор поставлю. Хотя не уверен, что есть смысл пытаться им снять дельту в 14 градусов. Больше при входящем воздухе +10 не снимешь.
    Может есть смысл сразу эти +24 выдуть на наружний блок. Стоит ли объединять сюда же вытяжку с санузлов? Есть ли смысл блок вешать выше выхода и делать вен канал как у @jonny1999, нужен ли дополнительный вентилятор в канал вытяжки. или хватит тяги создаваемой вентилятором ТН + Избыток давления создаваемого приточкой.
     

    Вложения:

    • вывод канализации.png
  14. elki-palki
    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    399

    elki-palki

    Живу здесь

    elki-palki

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    399
    Идея !+здорово
    Действительно тепло вернем обратно.
    Интересуют такие трудности
    -у меня в квартире фильтр на вытяжке плиты жирный жирный :) через месяц- не будет ли то же на кондиционере.
    - предложение вставить в трубу ттк, не пройдёт дымовые газы имеют много много серы, которая в итоге будет серной кислотой на радиаторе. Температуру отходных газов регулировать сложно. Проще воздушный теплообменник установить на трубу и напрямую снимать тепло с трубы :)
     
  15. elki-palki
    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    399

    elki-palki

    Живу здесь

    elki-palki

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.17
    Сообщения:
    997
    Благодарности:
    399
    Вот опять будете ругаться, но ведь мы считая, забываем - воздухообмен нужен только того когда есть люди. И надо помнить, что дверь открыл -закрыл зимой кубов 10-20 воздуха закинул. В общем надо считать сколько реально надо воздуха в какой временной промежуток (с 9 до 17 дома нет никого так что нечего и вентилировать) И есть ли смысл по деньгам, не дешевли ли будет выкинуть в окно воздух и свежий нагреть.