1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Проверить качества поверхности фасадных полипропиленовых панелей

Тема в разделе "Фасады из пластика", создана пользователем brickpanel, 15.01.19.

  1. brickpanel
    Регистрация:
    14.01.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10

    brickpanel

    Участник

    brickpanel

    Участник

    Регистрация:
    14.01.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10
    Проверить качества поверхности фасадных полипропиленовых панелей
    Этот совет касается полипропиленовых фасадных панелей, окрашенных поверхностно, т. е. методом распыления на автоматизированных линиях с помощью ВД красок. Это касается большинства производителей: Nordside, Docke, FineBer, Альта Профиль, Брик Панель, Техоснастка, Holzplast (которого уже нет), импортеров VOX, NOVIK, NAILITE. Практически всех перечислил. Все они используют УФ стабилизированные ВД краски для полипропилена. Grandline пока (на начало 2019 года) не красит поверхность красками, а окрашивает в массе (в следующих темах я расскажу о преимуществах и недостатках покраски в массе и поверхностно ВД красками).
    Поэтому совет будет полезен всем, кто выбирает для себя фасадные панели вышеупомянутых производителей.

    Полипропилен — сложный с точки зрения адгезии полимер. Например, автомобильные бампера обычно изготавливают из полипропилена. Перед окраской поверхность таких изделий обязательно обрабатывают праймером, коронным разрядом или опламеняют горелкой с помощью газо-воздушной смеси.

    Поверхность фасадных полипропиленовых панелей перед окраской также активируют, чтобы добиться качественной адгезии или сцепления с краской. Самый экономичный способ — опламенение. Но, если на производстве сбились настройки или оператор производственной линии допустил ошибку, то с адгезией могут быть проблемы. Краска не будет держаться на поверхности панели и со временем отвалится.

    Что нужно сделать.

    Прежде чем производить монтаж, возьмите обычный скотч, выберите несколько панелей перед монтажом, наклейте скотч на лицевую окрашенную сторону и резким движением сорвите скотч. Если краска осталась на панели, то перед вами, качественно окрашенная панель. Если краска осталась и на скотче в том числе, то будут проблемы в будущем и от монтажа этих панелей стоит воздержаться.
    Если отрыв краски с панели составляет менее 1 см2, то можно (по желанию) рискнуть и смонтировать панели. Например, если долго ждали панели, дом где-нибудь на Сахалине, возврат делать очень не хочется и т. д. За счет когезии краска на такой площади обычно держится. По крайне мере, как показывает практика. Но 100% гарантии нет.

    Но, если в процессе эксплуатации вы все таки столкнулись с отшелушиванием краски, площадь отшелушивания небольшая и вы не хотите демонтировать и возвращать панели, то:

    1. Попросите производителя напрямую предоставить немного краски. Уверяю, большая часть предоставит вам необходимое количество краски, лишь бы не было возвратов. Звоните на телефоны указанные на сайте производителя, сообщайте о проблеме и просите связать вас с ОТК (отделом контроля качества). Объясните проблему и Вам отправят краску Деловыми линиями или представителя пришлют. В интернет-магазине закажите праймер для грунтования полипропиленовых бамперов (у производителей фасадных панелей праймера обычно нет, они обжигают панели перед окраской).

    2. С помощью праймера, которым бампера окрашивают, произведите обработку участков, где краска отвалилась. После этого, через несколько часов, произведите подкрашивания.

    Не забудьте выяснить технические детали у производителя по разведению краски (она обычно двухкомпонентная) и температуре выполнения работ.

    В заключение хочу сказать, что фасадные полипропиленовые панели это очень практичный строительный материал, с прицелом на длительную эксплуатацию. Но, как и любой другой у него много преимуществ и столько же недостатков. Перед покупкой желательно проконсультироваться с квалифицированным продавцом.

    В следующей теме я поделюсь советами, на что нужно обращать внимание при монтаже фасадных полипропиленовых панелей.
     

    Вложения:

    • отшелушивание-краски-от-фасадных-панелей.jpg
  2. brickpanel
    Регистрация:
    14.01.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10

    brickpanel

    Участник

    brickpanel

    Участник

    Регистрация:
    14.01.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10
    Начнем с того, что большая часть производителей окрашивает полипропиленовый фасадные панели методом распылением водорастворимых красок на лицевую поверхность.

    Для окрашивания используются специальные одно- или двухкомпонентные краски для полипропилена. В строительном магазине такие краски не продаются, если только в автотоварах, для подкрашивания бамперов, изготовленных из того же полипропилена.

    Плюсы поверхностной покраски:

    1. Более высокие декоративные характеристики.
    Окрашивание может быть многоцветным, с различными эффектами, вроде патинирования, когда на фактуре камня или кирпича создаются тени за счет тоновых переходов. Это особенно важно для сложной фактуры состаренных кирпичей / камней, где мало одного цвета, чтобы подчеркнуть красоту поверхности.

    2. Более высокая стойкость к выгоранию на солнце, особенно темных цветов, стойкость к царапинам и загрязнениям.
    Качественные показатели лицевой поверхности при поверхностной окраске выше. По причине того, что вся концентрация полезных добавок сосредоточена в тонком слое краски на лицевой поверхности панели.

    К минусам поверхностной окраски можно отнести:

    1. Риск отшелушивания краски. Это самый неприятный факт.
    Практически большинство негативных отзывов пестрят именно об этой проблеме. Если поверхность панелей не подготовлена перед окраской должным образом, то краска начинает отваливаться. Если это произойдет даже на одной панели, то придется разбирать все, что выше этой панели. 90% попавших в такую неприятную ситуацию просто закрывают на это глаза, пытаясь как-то подкрашивать, хотя покраска полипропилена дело не простое. Даже если производитель готов осуществить возврат, демонтаж дело хлопотное.

    Вот типичный пример этой проблемы:
    IMG_20160619_093257.jpg
    Как проверить адгезию краски к панели перед монтажом с помощью скотча, я уже писал в другой теме, чтобы хоть как-то уберечься от таких последствий.

    2. Если окрашенную панель оцарапать, то будет видна подложка (базовый цвет панели).
    Если она другого цвета, а обычно другого, то это может ухудшить внешний вид панели. Все зависит от размера царапин и их количества. На цокольном уровне, который чаще подвергается механическим повреждениям, этот риск выше.

    3) Более высокая цена. Ввиду дополнительного производственного этапа (окрашивания), стоимость панелей получается немного выше.

    Что касается фасадных полипропиленовый панелей, окрашенных в массе.

    При таком подходе, панели окрашиваются красящими пигментами (в виде мастербатчей), которые загружают в литьевую машину вместе с исходным сырьем. То есть, за один производственный цикл панели отливаются и окрашиваются. Это снижает себестоимость панелей и цена получается немного ниже.


    Плюсы панелей, окрашенных в массе:


    1. Краска не отвалится. Это самый важный аргумент "ЗА".
    Если фактурой панели предусмотрен шов, достаточно подвести его в цвет цемента и это подчеркнет нужный контраст.

    Минусы:

    1. Не все панели, окрашенные в массе имеют привлекательный внешний вид.
    Если фактура кирпича или камня сложная, то многоцветная поверхностная покраска дает лучший результат.

    2. Выгорание более заметно на темных цветах.
    Под воздействием солнечных УФ лучей полимер (лицевая поверхность) постепенно деградирует, светлеет, мутнеет, получается эффект потери цвета на лицевой стороне. И на темных цветах это заметнее быстрее, чем на светлых.

    Мое личное мнение, полипропиленовый панели, окрашенные в массе, дешевле и надежнее. Но, только, если речь идет о простых фактурах, вроде гладкого кирпича и если панели окрашены в светлые цвета: желтые и бежевые оттенки. Они прекрасно смотрятся на доме и простоят 10-15 лет без значительной потери цвета.

    2017-09-26-15-44-45.jpg

    IMG_5595.jpg
    Такие панели менее подвержены выгоранию и деформациям за счет более правильной геометрии. Краска не отвалится. Панели дешевле и надежнее.

    Но, если вам нужно что-то более эксклюзивное, примерно такое:
    panel pp.jpg
    то такой красивости можно добиться только красками.
    Поэтому предварительно перед покупкой проводите скотч тест поверхности.

    Ну, и красота требует жертв.

    fineber.png

    Поэтому не стоит забывать, что чем сложнее фактура кирпича или камня и чем тоньше стенки панели (некоторые пытаются удешевить панель снизив ее вес максимально), тем выше риски деформаций при нагревании, особенно в случае неправильного монтажа.

    Подытожу на том, что полипропиленовые панели - это отличный облицовочный материал с длительным сроком службы. Чем больше вы знаете об этом материале, тем больше шансов не попасть в разные неприятные ситуации по глупости.

    В следующий раз поговорим о конструктивных особенностях панелей разных производителей.
     

    Вложения:

    • 68de7d7195b72889d4b41a889e51d1f4.jpg
  3. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.578
    Благодарности:
    1.216

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.578
    Благодарности:
    1.216
    Полезная тема, подписываюсь
     
  4. brickpanel
    Регистрация:
    14.01.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10

    brickpanel

    Участник

    brickpanel

    Участник

    Регистрация:
    14.01.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10
    Критические ошибки при монтаже фасадных полипропиленовых панелей.

    Речь пойдет об элементарных правилах монтажа, которые помогут избежать проблем с фасадными панелями.

    Это очень важно, так как на практике с этим сталкиваются все, но только не сразу, а через какое-то время. В этом самая большая опасность неправильного монтажа. При сдаче объекта все хорошо, а через небольшой отрезок времени звонит возмущенный заказчик и требует все переделать.

    Начнем.

    Несмотря на то, что полипропиленовые панели удобно и быстро монтируются, есть существенный риск сделать монтаж неправильно.

    Это проявляется в виде деформации панелей на стене, вызванных тепловыми расширениями. 99% проблем с монтажом фасадных связано с тем, что тепловые расширения не учтены.

    Примерно, вот так ведут себя панели после нагрева на солнце, если они смонтированы неправильно:

    фасадные панели fineber дом.jpeg

    Фасадные панели при повышении температуры и нагревании на солнце расширяются и, наоборот, сужаются при понижении температуры. Тепловое расширение на 1 погонный метр длины панели составляет около 4 мм.

    Animation.gif

    Что происходит, если жестко крепить панель к стене?

    Те, кто мало знаком с особенностями пластика и тепловыми расширениями, поддается соблазну жестко закрепить полипропиленовые панели к стене. Саморезы закручиваются «внатяг», лишая тем самым панель свободного хода и возможности расширяться.

    Панель начинает деформироваться в направлениях, где сопротивление меньше. Панель выгибает по направлению от стены наружу или вовнутрь.

    Образуются выпуклости, волны, парусность. Фасад становится похожим на чешую.

    Как решается проблема с тепловыми расширениями?

    Чтобы устранить риск деформации панелей из-за тепловых расширений, нельзя жестко крепить панели обрешетке. К тому же, нужно выдерживать зазоры между стыками панелей и стыками панелей с углами.

    Рекомендации по монтажу панелей
    • диаметр саморезов должен быть меньше диаметра крепежных отверстий в панели, таким образом, чтобы от стенки самореза до верхнего и нижнего края крепежного отвестия было расстояние 1 мм. Даже лучше, если вместо саморезов будут использованы небольшие гвозди.
    • при креплении панелей к обрешетке саморез нужно не докручивать, оставлять зазор между шляпкой и панелью от 1 до 2 мм. Это обеспечит свободный ход панели по обрешетке при расширении.
    • саморез нужно вкручивать четко в середину перфорированного крепежного отверстия, под прямым углом. Иначе можно поднять панель на саморезе и шов между панелями будет шире, чем между кирпичами на самой панели.
    • оставлять зазор 2 мм между панелями в стыковом соединении при длине стены до 10 метров, и 3 мм при длине стены более 10 метров.
    • оставлять зазор между первой/последней панелью и углом не менее 15 мм.

    Все это верно, при длине панелей от 1000 до 1200 мм.

    температурные зазоры фасадные панели.png

    зазор в стыке панелей.png

    зазор угол.png

    При таком варианте монтажа панели (особенно на стене с солнечной стороны) будут расширяться частично в границах созданных зазоров в области торцевых соединений, а частично в области зазоров между первой/последней панелью и углами.

    Насколько равномерно панели будут возвращаться в первоначальные позиции в процессе тепловых расширений, зависит от качества обрешетки и отсутствия зацепов внутренней стороны панели за обрешетку.

    Какие риски существуют.

    Неверная конструкция обрешетки. Если конструкция панели предполагает различные выступающие элементы с обратной стороны, например, ножки, то существует риск того, что они зацепятся за рейки вертикальной обрешетки.

    обратная сторона фасадной панели.png

    Можно видеть, что на обратной стороне панели есть выступающие ножки. Если одна из ножек упрется в рейку обрешетки, особенно если длина стены более 10 метров, то весь ряд панелей начнет деформировать, так как будет отсутствовать свободный ход для расширения.

    Поэтому, важно учитывать конструкцию обрешетки в зависимости от конструкции панели. Например, рассматриваемая в этой теме панель должна монтироваться на горизонтальную обрешетку.

    Данная обрешетка, например, не соответствует конструкции монтируемой панели:

    IMG-20150702-WA0024.jpg

    Внимательно читайте инструкции!
    Гораздо лучше, когда вместо ножек, с обратной стороны панели, есть продольные ребра. В таком случае панель скользит по обрешетке и ничем не цепляется.

    Расширение по высоте. Проблема, которая настигает позже.

    Еще одной проблемой, с которой сталкиваются потребители после монтажа – это увеличение расстояния между рядами панелей.

    panel-fasadnaya-fineber-novoe-reshenie-dlya-fasadov.jpg
    Основная причина (но, не единственная) этой проблемы – усадка панелей при низких и отрицательных температурах. Панели имеют свойства как расширяться при повышении температуры, так и сужаться при ее понижении, как уже было сказано.

    Меньший диаметр саморезов (гвоздей), чем диаметр крепежных отверстий, немного компенсирует такое расширение. Но не полностью.

    Что происходит…
    Монтаж обычно производится при температуре от 10 до 25 градусов тепла. Стена ровная, никаких дефектов нет. Но, через несколько недель, температура падает до 2-3 градусов тепла и ряды панелей становятся отчетливо видны.

    На самом деле, панели усаживаются и по горизонтали, межстыковой шов между панелями увеличивается, просто это не так заметно.

    Как бороться с этой неприятностью?
    Либо ждать повышения температуры, и проблема решится сама собой, либо правильно выбирать панели, а вернее высоту панелей. Оптимальная высота панелей для простой фактуры кирпича приближена к классическому сайдингу и составляет от 250 до 350 мм. Оптимальная, с точки зрения физико-технических и эксплуатационных характеристик. Некоторые производители уже запустили панели такого или близкого по высоте размера, после анализа проблем с вертикальными расширениями.

    В заключении, стоит сказать, что фасадные панели – это замечательный облицовочный материал. Но, как и любой другой, он требует четкого соблюдения инструкции по монтажу.
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.073
    Благодарности:
    92.004

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.073
    Благодарности:
    92.004
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Огромный пост, копирующий инструкцию по установке сайдинга. Которая есть у каждого уважающего себя производителя.
     
  6. brickpanel
    Регистрация:
    14.01.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10

    brickpanel

    Участник

    brickpanel

    Участник

    Регистрация:
    14.01.19
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    10
    Ну так удали эти посты, ты же модератор.
     

    Вложения:

    • фасадные панели fineber дом.jpeg
    • fineber облицовочный кирпич дом.jpeg
    • парус.png
    • Animation.gif
    • температурные зазоры фасадные панели.png
    • торцы.png
    • зазор в стыке панелей.png
    • зазор угол.png
  7. Vapour
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.438

    Vapour

    Если надо - повторим!

    Vapour

    Если надо - повторим!

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Мытищи - Обнинск
    При всем неуважении к автору, пост очень хорош как минимум наглядностью.
     
  8. ИМХО
    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.807
    Благодарности:
    3.837

    ИМХО

    Живу здесь

    ИМХО

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.17
    Сообщения:
    9.807
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    70RUS
    продолжения не будет?
    а мне очень интересно!
     
  9. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    322

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    322
    Бывают ли похожие панели только для внутреннего применения внутри квартиры?
     
  10. Vapour
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.438

    Vapour

    Если надо - повторим!

    Vapour

    Если надо - повторим!

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Мытищи - Обнинск
    Чтобы именно для нутряшки, так влёт не припоминаю. Но мне можно, я не особенно в теме.

    Влёт бы или смотрел на Kmew, Коношиму, Ничиху и прочую нечисть, у них листовых материалов под камень предостаточно, либо гуглил бы про декоративные панели из полиуретана.
     
  11. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    322

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    322
    Мне не обязательно под камень. В принципе любой приятный рисунок подойдет.
    Главное - я хотел использовать какие-нибудь декоративные панели для интерьера.
    И ничего не могу найти.
    Только не ПВХ-панели!
     
  12. Vladislav
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    161

    Vladislav

    Живу здесь

    Vladislav

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    @es-domak, Ищите в гугле по запросу: листовые панели мдф
     
  13. chetvericov
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.108
    Благодарности:
    2.827

    chetvericov

    Живу здесь

    chetvericov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    3.108
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Москва
    Скоро наверное и красить перестанут панели, будут какие нибудь пленочки наклеивать, оптимизаторы хреновы. Если нормально не получается произвести панель ввиду критического состояния экономики то может и не стоит браться?
     
  14. Эд111
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    234

    Эд111

    Живу здесь

    Эд111

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Новосибирск
    Получается основные проблемы панелей любого производителя это НЕ правильный монтаж, и не важно оптимальные размеры у панелей или не оптимальные, во всей массе они окрашены или нет (это кстати самая малая из бед, у подобных панелей), более того что то мне подсказывает что правильный монтаж тоже не гарантирует ровность поверхности при перепадах температуры...
    зачем я зашел в эту тему?!) все же кирпич он и в африке кирпич! но ска очень дорого, очень...