1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 27

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 14.01.19.

  1. Юзеф
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    15.577
    Благодарности:
    42.492

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Юзеф

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    15.577
    Благодарности:
    42.492
    Адрес:
    Россия, Смоленск
    Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 27
    Продолжаем обсуждение

    Предыдущая тема
    Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 26
     
  2. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    8.016
    Благодарности:
    20.714

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    8.016
    Благодарности:
    20.714
    Адрес:
    Самара
    Вариант @PMWoman рабочий и более дуракоустойчивый в плане монтажа.
    Вариант @CharAznaburu тоже рабочий, но более изящный с точки зрения сопромата и строймеханики.
    Однако без понимания того, как нагрузки распределяются на эту балку, я бы предпочел вариант @PMWoman
    При частичном (по длине) загружении, или при разной нагрузке в пролетах стройная схема с нулевым моментом в 1/4 расстояния от опоры начинает рушиться.
     
  3. s-tnovikov
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    46

    s-tnovikov

    Живу здесь

    s-tnovikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Белорусь, Минск
    Доброго всем! Такой вопрос: начинаю обшивать Белтермо Топ шип-паз 20мм каркасник и выбираю крепеж...
    Что лучше использовать (размеры) для этого?
     
  4. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    1.830
    Благодарности:
    1.405

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    1.830
    Благодарности:
    1.405
    Адрес:
    Зеленоград
    Я вчерась колотил скобами Senco_N / 50
    upload_2019-1-14_15-42-40.png
    upload_2019-1-14_15-44-38.png

    Конкретно эти разваливаются в степлере :(
    upload_2019-1-14_15-45-31.png
    из-за чего периодически застревают.
     
  5. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    896

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    спб
    Мопед вариант не мой - это вариант сп 31 105 :) и ни про какие подводные камни такого метода авторы сп похоже не знают. ничего там у них не рушится, ни буквально, ни фигурально. я просто выступил добрым самаритянином и объяснил откуда это берется. вижу, люди уперлись лбами в очередную стену ложного мема, который чем больше повторяется, тем больше доверия вызывает. решил помочь. а опора это не просто какое-то "тоже подходящее" место для стыковки или просто какое-то случайное сечение, обладающее случайными свойствами - это худшее место для соединения элементов прогона.

    в чем преимущество-то? с точки зрения монтажа никакой разницы - нужно отпилить детали в размер и прибить гвоздями. единственное преимущество этого метода - мы всегда так думали и делали и с помпой повторяли, что это правильный вариант. а когда человек, надо отдать ему должное, не очень разбираясь в стройке, просто взял и прочитал сп и зашел на форум к "специалистам" уточнить что да как, то вот тут-то система и начала "рушиться".
     
  6. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    1.830
    Благодарности:
    1.405

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    1.830
    Благодарности:
    1.405
    Адрес:
    Зеленоград
    DrScorpion, а в чем опасения? Наличие коры?
    Так из под коры максимум кто может выползти - это короед, а обрезная доска ему не интересна, так что подкладки из необрезной доски для обрезной или СС-доски не опасны.
     
  7. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    8.016
    Благодарности:
    20.714

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    8.016
    Благодарности:
    20.714
    Адрес:
    Самара
    @CharAznaburu,
    6.2.6.2 Соединение прогонов составного сечения встык должно располагаться над опорой. Допускается использовать неразрезные прогоны (на 2 или более пролетов).

    Авторы похоже чуток в курсе.
    Авторы даже наложили целый ряд ограничений, при соблюдении которых можно пользоваться их таблицами.
    Подробнее в пп 4.2.1

    Более высокая дуракоустойчивость при монтаже заключается в меньшем риске накосячить с раскроем и расположением стыков.

    В целом мне лично без разницы как человек будет делать.
    Насчет "мы всегда так делаем" - ну примите от меня личную благодарность. Хоть кто-то глаза открыл.
     
  8. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    896

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    спб
    мы не говорим про соединение прогонов. мы говорим про соединение элементов прогона.

    и пункт на этом не заканчивается. соединения элементов таких прогонов должны выполняться на 1/4. когда у человека прогон 10м на 6 опорах, то это какой вариант? где тут стыки прогонов?

    не моя проблема. и вообще, к проектированию это отношения не имеет.

    правильно исполненная неразрезная балка лучше правильно исполненной разрезной при равно сечении. так вот понаделают разрезных, а потом жалуются на хлипкость перекрытия :)
     
  9. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    8.016
    Благодарности:
    20.714

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Yaroslaf

    Проектирую и строю каркасные дома

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    8.016
    Благодарности:
    20.714
    Адрес:
    Самара
    Абсолютно не спорю.

    Однако если внимательно читать СП, то ему абсолютно все равно - многопролетные балки вы применяете или цепочку однопролеток. И таблицы посчитаны под худший (однопролетный вариант).
    Поэтому никаких "сначала порвется балка на опоре, а потом она порвется в пролете" тут не будет никогда.
    Естественно, если сечения, пролеты, грузоплощади и нагрузки укладываются в рамки оговоренных этим СП.
     
  10. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    896

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    спб
    Допустим, таблицы посчитаны под худший, но потребительские свойства-то у цепочки однопролетных хуже все равно. те же прогибы. зачем советовать более убогий вариант? риск накосячить? да любой здравомыслящий самостройщик, который сюда и приходит с вопросами, при равных трудозатратах и одинаковом расходе материалов выберет "более крепкий вариант" 10 раз из 10 и корректно его реализует, только объясните ему, как правильно.

    не говоря о том, что не всегда сечения подбираются по таблицам. а если требуется и есть расчет, то и сечения могут оказаться разными. хотя там разница не очень большая, конечно.
     
    Последнее редактирование: 14.01.19
  11. DrScorpion
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    332

    DrScorpion

    Живу здесь

    DrScorpion

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Пенза
    В общем то в этом и был вопрос:)
    Приятно общаться с людми, понимающие тебя с полуслова:hello:
     
  12. Pumala
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    4.331
    Благодарности:
    3.004

    Pumala

    Учусь

    Pumala

    Учусь

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    4.331
    Благодарности:
    3.004
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @CharAznaburu, А как это 1/4 от опоры, от какой?) от другой ведь получится 3/4) как это все чередовать. Я вообще считать не люблю и не умею. :)
     
  13. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    896

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.079
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    спб
    От той опоры, где советчики советуют делать стык:aga: считать ничего и не требуется.
    все упирается в раскрой на самом деле. как меньше обрезков.
     
  14. Pumala
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    4.331
    Благодарности:
    3.004

    Pumala

    Учусь

    Pumala

    Учусь

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    4.331
    Благодарности:
    3.004
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чет мне кажется гемороя хватит) сколько их можно делать, на каких досках, чередование и т. д Ну ладно еще если одну доску не дотянуть до опоры)
     
  15. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.985
    Благодарности:
    5.651

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    1.985
    Благодарности:
    5.651
    Адрес:
    г. Москва
    Если брать прогоны из СП - какая разница, больше или меньше у них будет прогиб?

    Кстати, в амеровских Кодах, никаких шаманских плясок со стыковкой составных прогонов (griders) нет. Только сказано, что прогон должен иметь площадку опирания 1,5 дюйма на дерево или металл и 3 дюйма на бетон или кладку.
     

Смотрите также: