Одноэтажный, высокий, просторный дом/лофт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уже опробовал, норм, ничего сложного; потом ещё отдекорировать и вообще отлично.
Обязательно только наличие дизайнерского вкуса и сдержанности в самовыражении. (а лучше, полное отсутствие самовыражения)
И всё - будет !
100500 раз уже проверено и испытано лично)

 

Вам правильно говорят, одно дело за..чится для кладки одной декоративной стены калибруя и вышкуривая пару десятков блоков, при чем еще и сложить сверхаккуратно это все нужно, а когда вы целый дом с использованием такого секса собрались лепить это утопия. Есть реальные фотографии того что вы проверяли и испытывали лично?

 

Никакой утопичности, просто максимум контроля и минимум расп_дяйства.
Несколько фот приложил на предыдущих страницах, подобной правильной и ровной кладки на пену в сети 100500 штук, делай себе спокойно микронные кладочные швы, которые формируются под весом самого блока, ды подстругивай местами кривые блоки, а если сами блоки норм изначально то и геометрия у них будет на уровне. Само собой подобные ровные стены априори исключены при кладке на клей/раствор, это 100500 нереальной лишней работы и вообще оно изначально - хреносоздательство и идиотизм.

Так же, ровность блоков важна только с внутренней части стены +- небольшие выступы, которые только будут + к стилю, а снаружи пускай как получится, всё равно потом клинкер там будет.
Главное больших и средних сколов избегать, а если появляются, то заделывать/восстанавливать по форме блока.

И ещё раз - минимум расп_дяйства + кладка на пену.

 

Это нормально в плане прочности? То, что так кладут блоки видел. Только не понятно, такой способ кем-то сертифицирован?
На многоэтажных домах так не делают, и там только сертифицированные технологии (проект экспертизу проходит)..., хотя при монолитном каркасе почему бы и нет...

 

Более чем нормально !
И речь давно уже не про монолитный каркас, а именно про несущие стены на пене (только не на обычную пену само собой):


https://www.youtube.com/watch?v=l3q4toByjtc

https://www.youtube.com/watch?v=XFbGbWfOdB8

https://www.youtube.com/watch?v=_7Mf0YQEk7M

Я вообще не понимаю как, зачем и почему народ в здравом уме (если в здравом) до сих пор осознанно выбирает кривую, геморную, дырявую грязь на клею у себя вместо нормальных, чистых, ровных, прочных и энергоэффективных стен на пене.

Про мобильность/удобство данного материала/технологии я вообще промолчу, не хватило нескольких баллонов, поехал, купил, в багажник или на сиденье кинул, приехал на стройку, достал баллончики и сразу работай себе дальше.

 

Я говорю о промышленном применении, а не в роликах...

 

Ихмо человек пересмотрел роликов и клипов про богатый лофт. дом прежде всего должен быть уютным и функциональным. про лофт и стены их крашеного гб вы забудете на 10 день, а вот калечная планировка на всю жизнь

 

Это в вашей теории, а я вам расскажу о практике с теми плюсами минусами с которыми вы столкнетесь:

Минусы:

1) даже если вы будете класть на ту пену (маркетинговую) которая предназначена для кладки то вы столкнетесь с ситуацией когда при нанесении рекомендованного объема пены на блок (толщина полосок) он через час-два после кладки подпрыгнет на 1-1,5 мм (это будет и с "макрофлексом" и с "титаном"), по этому это как бы и плюс, в пане расхода, он получается не 1 баллон на куб (как заявляет производитель), а 1 баллон на 3 куба (в случае с блоками 625x250x300). Минус этого всего что как бы вы не старались швы не будут полностью герметичными. А так же вам придется выравнивать еще больше. Об этом я вообще не слышал нигде, обнаружил в процессе кладки, а если вы не будете тщательно выравнивать ряды то у вас будет такое происходить с каждым первым замонтированным блоком, причем так присхоит на любых клей-пенах.

2) Минусы при кладке на клей пену даже блоков первой категории где допуск по размерам не более 1 мм - вам придется тщательно их выравнивать потому как вам нужно будет при работе теркой не допускать отклонения от от горизонтальной плоскости в 2х координатах, что не требуется при кладке на цементный клей для ГСБ который работает как постель.

3) Швы без раствора у ГСБ не отличаются красотой, то что вы скидываете на фотографиях неплохо выглядит только на фото, так же как к примеру оштукатуренные стены тоже могут выглядеть на фото одинаково хорошо, а в жизни и окажется что в одном случае это качественная работа, а в другом стена кривая при проверке не только косым светом но и правилом. По этому вы сильно себя не тешьте дизайном голых стен из ГСБ.

4) После 5 минут после монтажа блока невозможность его корректирвки, тупить и ошибаться черевато.

Плюсы кладки на пену:
1) Усадочные трещины в стенах будут отсутствовать как класс.
2) Меньше погрузочно-разгрузочных работ.
3) Кладка без электричества и воды.
4) Будет сильно дешевле если класть на недорогую клей пену (с обязательным низким коэффициентом вторичного расширения).
5) Остатки клей пены пойдут на окна.
6) Превосходство над цементным клеем по показателям прочности на отрыв и сдвиг.

Ну а можете посмотреть разбор Терехова, где все по делу:

 

Странное и чутка колхозно-обывательское заявление.
Если я принял решение обо всем как, где и в каком виде, то оно наверно не родилось у меня внезапно утром спросони.

Калечная планировка это уже каждому своё. Кому то и закутки-катакомбы в радость с двухметровыми потолками, а кому то и в авиационном ангаре тесно.

Спасибо за развернутой ответ и пояснения !
Видосы и теория от меня тут только как видосы и теория, не более)

Я уже живу на участке год и вокруг не голое поле)
И уже прошелся по всем местным построенным и строящемся домам и всё основное для себя уяснил.
Конечно на пене здесь строятся процентов 10-15 от общей массы, но и того увиденного мне вполне хватило.
Самое главное что видел разницу работы одной и то же бригады, на раствор и на пену. То что они на растворе делали без слез не взглянешь (распи_дяйство в чистом виде, а может быть и соблюдение технологий кладки на раствор), а то что на пену положили, ощущение что и не парились особо, но выглядят и ощущаются стены почти идеально (блоки ютонг и бонолит), только по разным сколам нормально пройтись и вообще отлично будет.

1 - как раз вот именно у той "маркетинговой" пены нет этого эффекта, оно сразу же заметно при нанесении самого шва на влажную поверхность, в отличии от обычной оконной желтой, "маркетинговая" НЕ разбухает до такой степени и НЕТ такой пористости/вспенивания и её НЕ разносит в размерах, это факт ! Проверено лично. (купил 2 балона разной и пару тройку блоков попортил).
Про швы - то швы на пене герметичны более капитально чем на любой раствор при любой квалификации строителя ! Считайте почти резина растеклась в поры блока и заполнила их собой, куда ещё более герметично ?! 3 линии пены на горизонт и вертикаль по одной стороне на 400 газ и норм.
Про выравнивание блоков да, конечно нужно будет стругать капитально блоки, если они кривые и сделаны были в подвале, и не капитально, но тоже выравнивать если блоки первого класса.

2 - не совсем понял, как утолщение и разнородность шва на раствор поспособствует выравниванию блоков в горизонт по каким то двум координатам... ?

3 - именно без капитального распи_дяйства оно выглядит просто отменно ! Швы почти такие же как тогда, когда блоки находятся на поддонах в кубах, а это просто отлично !
А вот швы с раствором, мазней, разной толщиной и подтеками серого на белом - просто треш и совсем колхоз. А что бы такого не было при кладке на раствор то и это укладчики должны быть первого сорта от завода производителя самих блоков и стоить как пол дома с участком и то подтеки и неровности гарантированно - будут.

4 - времени достаточно что бы осознать и поправить, ну и - не тупить)

 

Дубль

 

@MonoT,

1) Отличие маркетинкговой пены от немаркетинговыой только в получении сертификации и то для клади перегородок, а не несущих стен. Полиуритан и в африке полиуритан, для кладки нужна просто полиуритановая пена с низким коэффициентом вторичного расширения.

1) "1 - как раз вот именно у той "маркетинговой" пены нет этого эффекта, оно сразу же заметно при нанесении самого шва на влажную поверхность, в отличии от обычной оконной желтой, "маркетинговая" НЕ разбухает до такой степени и НЕТ такой пористости/вспенивания и её НЕ разносит в размерах, это факт ! "

У вас не факт, а ваша вера. Я купил для кладки 45 кубов, 3 коробки Пена-цемент "Макрофлекс", заплатив за нее в в 1,5-2 раза больше чем мог бы заплатить за качественную пену без приставки "цемент", с начала я подумал что может пена виновата и купил пену "титан" для кладки, с ней происходит тоже самое. Так вот проблема в том что если вы не будете выравнивать поверхность каждого ряда в идеал то при кладки в тех местах где пена не раздавится в абсолютную лепешку и сможет сформировать закрытые ячейки и если их будет достаточное количество (в зависимости от веса блока) то блок подпрыгнет на 1-1,5 мм когда пена будет вторично расширятся, чего достаточно что бы создать проблемы для следующего ряда, а к этому негативному эффекту прибавится еще тот что в тех местах где пена была раздавлена в "лепешку" при поднятии блока появится просвет потому что полностью раздавленная пена назад в "ячеистую" не превращается.

2) Когда вы ведете кладку то вдоль блока ставите уровень смотря его горизонталь по оси стены (вдоль стены), а ответственные каменщики кладут уровень еще и поперек блока что бы не завалить вертикальность стены. Так при кладке на цементный клей вы можете эти два уровня корректировать просто пристукивая углы и нивелировать отклонения за счет "пастели" цементного клея, а при кладки на пену вы выравнивать можете только предыдущий ряд, пена как постель не работает. Я вам дал ссылку на видео там все это озвучено и автор видео которое вы приводили, в комментариях отписался подтвердив полное согласие.

3) На поддонах нет уложенных блоков по 10 метров тычковым рядом, оценить кривость стены вы по поддонам не сможете. Хотите красивые швы? Положите с хорошей расшивкой на белый клей, будут красивые швы.

4) Если вы будете нанимать людей то что бы они так задрачивались потирая все ряды к идеалу то платить вам придется им больше чем стоит стеновой материал. Если вы собрались класть самостоятельно то вот вам пример:

Что бы сложить коробку на пену мне и моему товарищу потребовалось 20 дней работы по 14 часов (с 7 до 21, с часом на сон в обед), а это всего 9 рядов и 45 кубов, а почему? а потому что я клал на пену и ровнял я под цифровой уровень ADA ProL Level 40 и добивался отклонений поперек и вдоль блока не более 0.01 градуса, только так мы смогли практически исключить "подпрыгивающий" эффект, то есть приходилось тереть просто дохрена, более нудного занятия у меня не было за всю жизнь. может быть этого эффекта нет на блоках D700, но на D500 и D400 он точно есть. Причем на то что блок у меня был очень хорошего завода (Устьлабинский) все равно приходилось выбирать какую строну стены делать ровной, внутреннюю или внешнюю. Это очень тяжелая работа, в 3 ряду от жары и от того что не спали в обед в мозгах произошел сбой и мы стерли больше чем надо на 2 миллиметра около трети периметра стены, так вот я не стал дотирать стену пошел за клеем, и эту вытертую яму подравнял цементным клеем, потому что психанул. Так вот, положили мы стены хорошо, ровно, абсолютно без завала, погрешность по диагоналям составило 5 миллиметров на 18 метров, погрешность вертикали 0. На фото во вложении вроде швы выглядят не плохо, но это на фото, для интерьера они не катят.
Если вы хотите в интерьере оставить гольный газосиликат то вам придется нанимать каменщиков которые будут класть сверхаккуратно на белый клей и еще придется снимать хоть какую то что бы все это хорошо смотрелось, стоить это будет сильно дорого.

Если бы я не собирался строить стены без утепления (из самого "теплого" блока) никогда бы не стал больше класть на пену.

Плюсы пены только:

1) нет мостиков холода
2) экономия денег за счет маленького расхода (и то существенно сэкономить можно только используя пену без 100% маркетинговой добавки в виде "специальной", а используя недорогую пену с низким "например" 20% вторичным расширением).

Если вы готовы к нюансом кладки на пену то вперед и с песней, покажите потом результат, но учтите что это серьезный дрочь и нужно сильно хорошо подумать прежде чем начать.

P. S.
1) Кстати голый газосиликат отлично впитывает запахи и отлично пачкается, учитывайте это подумывая оставить его в интерьере вообще нечем не укрытым.
2) Пена бывает разного цвета не от спецыаьности, а от красителей, пену-цемент Макрофлекс делает ее серой как цемент, CUDO свою противопожарную пену делает розовой намекая на огнестойкость (не поддерживающая горение), это просто красители.

 

Ещё раз спасибо за предупреждения, развернутые советы и то что делитесь личным опытом !

1 - возможно мы говорим об одном и том же касаемо разности пены. И возможна да, отличия незначительны, но они есть и в результате влияют на конечный результат.

2 - понял механику данного момента, спасибо.

3 - конечно нет в поддоне стены, есть только общий разрезанный куб на блоки, и как раз с красивыми зазорами блоков (пока конечно их не извлекли из поддона и не перемешали с другими блоками)

4 - да, наверно возможно именно так всё и будет при кладке на пену, но нужно лично попробовать хотя бы на 1-2 рядах и успеть передумать в процессе в сторону клея, или же остаться на пене.
Само собой первый ряд будет идти на раствор.
Так же, само собой внутри газ будет полностью выкрашен белой краской, совсем "голый" и разнопёрый газ это красота сомнительная, конечно же нужна однородность цвета на всей площади и по всем стенам.

 

@MonoT, идея очень хорошая.
только у меня в голове никак не срастаются нулевой пункт и одиннадцатиметровый безорорнвй пролёт стропилки.
как хотели кровлю решить?

 

@MonoT, Ну попробуйте, результат только напишите по окончанию, а то запишут в неудачные) Как говорится -безумству храбрых поем мы песню

 

Спасибо.
Основные опорные конструкции примерно такие:
на кровлю дома из профиля 350x250x6,5 (или 7), на гараж поменьше, но почаще

Технологичные узлы стыков, сварки, опорные элементы и тд и тп на макете отсутствуют, но в проекте уже есть и просчитаны.

Понято принято и само собой результат обязан буду продемонстрировать
PS
Концентрация безумства пока тут не критично