1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бесплатное (попутное) электричество

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем ARAmka, 05.11.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ARAmka

    ARAmka

    ARAmka

    Гость

    Доброго времени суток.
    Уже несколько дней не даёт покоя мысль о получении электричества "на халяву".
    Причём речь не идёт о солнечной или ветро энергии.

    Многие, если не все, на этом форуме имеют автономное отопление в виде камина, котла у некоторых теплонасосы.
    Даже с использованием теплоаккумуляторов и других приспособ, большая часть тепла "тупо" уходит в атмосферу, через трубу или теплопотери дома.

    Это был эпиграф.

    Теперь суть вопроса:
    Преобразование тепла/холода в электричество!

    На данный момент нашёл 2 способы превращать тепло в электричество.

    1. Элементы Пелтье.
    Обычно их используют наоборот, при помощи электричества получают с одной стороны элемента тепло, с другой холод.
    Проблема в том, что если есть например +40 на одной стороне, на другой надо сделать столько же минусом. (Это если я не напутал).
    Этот вариант может пригодиться владельцам ТН, у них как раз проблема с избыточным холодом.

    2. Термоэлектрический генератор.
    Цитата:
    Термоэлектрический генератор преобразует тепло выхлопных газов в электроэнергию. Оборудование предназначено для дизельных двигателей, установленных на строительной и дорожной технике.
    Действовать генератор начинает при наступлении реакции висмута (Bi) и теллура (Te), а сам он сделан из теллурида висмута, обладающего хорошими термоэлектрическими свойствами. КПД полупроводниковых преобразователей на основе этого материала составляет 7,2%, что почти в два раза выше, чем у современных термоэлектрических генераторов, освоенных промышленностью. Стоит отметить его широкую рабочую температурную шкалу от -30°C до 280°C. В данных условиях максимальный выход составляет 24 Вт при плотности 1 Вт/см2. Габаритные размеры термоэлектрического генератора (одной известной фирмы) составляют 50x50x4,2 мм, вес – 47 г.


    Вот и вопрос насколько бредовая мысль обклеить данными девайсами дымоход, радиаторы и т.д.

    Понятно что много электричества не получить, но на пример, во время перебоя с электроснабжением запитать пару тройку циркуляционных насосов и/или лампочек .
     
    ARAmka , 05.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Пельтье - при перепаде 50 градусов на одной стороне и 150 на другой стороне их максимальная мощность 2.5 ватта при цене одного элемента от 700 до 2000 рублей. ( от 25 до 70 долларов)
    У владельцев ТН нет проблем с избыточным холодом, у них проблема с получением тепла. И нет проблем с электричеством, иначе было бы не от чего питать ТН.

    Про термоэлектрический генератор - нет его цены. Возможно, что он в 2 раза дороже десятка элементов Пельте, которые дадут ту же мощность.
     
    Serko , 05.11.09
    #2 + Цитировать
  3. ARAmka

    ARAmka

    ARAmka

    Гость

    На ибэе 10 штук за 40 долларов.
    Перелопатил ветку про ТН очень много опасений о чрезерном замерзании грунта или воды.
    Может всё таки применимо?


    Нашел ссылку на готовые ТЭГ для туристов, правда не открывается страница с прайслистом.
    Ссылки не вешаются.

    ГЕНЕРАТОР ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ГТУ-12-12
    Электрическая мощность при
    напряжении на нагрузке 12 В, Вт..12
    Время приведения в действие, ч, не более...0,3
    Масса, кг..5
    Габаритные размеры, мм.230х250х240

    Это в виде котелка на костёр, подозреваю что весь котелок не нужен в нашем случае.


    Нашел цену - 5140 рублей за котелок и 15000 за газовый вариант, зато и мощность 30 Вт. Осталось узнать где они берут сами элементы.


    Нашел цену - 5140 рублей за котелок и 15000 за газовый вариант, зато и мощность 30 Вт. Осталось узнать где они берут сами элементы.


    Нашел цену - 5140 рублей за котелок и 15000 за газовый вариант, зато и мощность 30 Вт. Осталось узнать где они берут сами элементы.


    Нашел цену - 5140 рублей за котелок и 15000 за газовый вариант, зато и мощность 30 Вт. Осталось узнать где они берут сами элементы.


    Вести с полей :)
    Натолкнулся на проект - электростанция с двигателем Стерлинга (двигатель внешнего сгорания).
    Работает от любого источника тепла.
    Немцы сделали зеркальную тарелку 8.5 м, фокусируют луч на двигателе Стерлига. Внешне напоминает спутноковую тарелку.
    Выдаёт установка 10 КИЛОВАТТ ! при 8.5 метрах диаметра.


    попутал немного.
    Двигатель СтИрлинга.
     
    ARAmka , 05.11.09
    #3 + Цитировать
  4. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    272

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Омск
    Для этого необходимо, что бы постоянно было солнечно, да ещё и круглые сутки в зените.
     
    Fedoseevich , 05.11.09
    #4 + Цитировать
  5. Visp
    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Visp

    Живу здесь

    Visp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Одесса
    Видел я как работает двигатель стирлинга. Даже специально зарегестрировался в Ютуб чтобы выложить видео про эту машинку

    интересно работают. И оказалось во время СССР это направление как-то развивалось и было много подобных разработок.
     
    Visp , 05.11.09
    #5 + Цитировать
  6. ARAmka

    ARAmka

    ARAmka

    Гость


    Посмотрите ветку про ТН своими руками.
    Здаётся мне что ТН несколько сложнее в производстве, неужели наши Кулибины не потянут?


    Насчёт солнца всё понятно, а дымоход в качестве источника тепла?
    А если несколько стирлингов на дымоход?
    На дымоход поставить металический куб, с теплообменниками и принудительной тягой, для компенсации сопротивления. Чем не выход?
     
    ARAmka , 05.11.09
    #6 + Цитировать
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Да, по таким ценам на Пельтье это уже интереснее. С ибея в 5 раз дешевле, в котелке в 2 раза дешевле. Хотя может с котелком просто на удвоеную утроеную разность температур закладываются, при тех же 5 элементах?


    Проблема у владельцев ТН таки с получением тепла. Чтобы работали термогенераторы нужен и холод, и тепло, а тепла взять негде, не использовать же то, которое получено ТН используя электричество?

    Стирлинг - считается всё. Диаметр 8 м, площадь 50 кв.м. Летом по 250 квт*ч за день можно улавливать. КПД до 30 процентов, значит за день 75 квт*ч, в среднем по 10 квт*ч в час днём летом можно получать.
    Вопрос цены. Не выгоднее ли солнечные батареи?


    Так и без всякого стирлинга, поставив теплообменник в дымоход, получишь экономию на дровах. А облепив печку Пельтье, получишь электричество. Вопрос в окупаемости, а не в электричестве любой ценой.
    Бензогенератор + 100 литров бензина дадут 17000+2000=19000 150 квт*ч.
    Котелки 4 шт дадут 120 ВТ*ч за час. Разница в тысячу раз.
    Окупятся они относительно бензогенератора через 52 суток непрерывной работы. Печка треснуть может :)
    У котелков не учтен ещё инвертор и аккумуляторы.
     
    Serko , 05.11.09
    #7 + Цитировать
  8. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Вы тепловой насос перепутали с двигателем Стирлинга. Это две совершенно разные вещи НИКАК не взаимосвязанные. Ликбез проводить не буду, почитайте статьи на Википедии.

    P.S. Тепловой насос соберается за 2 часа при помощи горелки и серебренно-медного припоя из двух теплообменников, ТРВ, компрессора и пары метров медной трубы.
     
    Abysmo , 05.11.09
    #8 + Цитировать
  9. ARAmka

    ARAmka

    ARAmka

    Гость

    1. А кто сказал что ТН и стирлинг связаны?

    2. Посмотрите ролик на Ютубе автор GREENPOWERSCIENCE показывает как из подручных средств сделать стирлинга. Правда он больше налегает на солнечное тепло. В наших с Вами широтах солнце больше для хобби, нужен другой источник тепла. Например дымоход, камин ...
     
    ARAmka , 05.11.09
    #9 + Цитировать
  10. Yahen
    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    53

    Yahen

    Живу здесь

    Yahen

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Беларусь Минская область
    Хм... на что могу ответить, что такой же точно рабочий образец двигателя Стирлинга как указаный Вами выше образец ТН, собирается за те же два часа из пары консервенных банок из-под краски, деревянной доски, куска металлической проволочной мочалки и пары метров тонкой арматуры. Опять-таки при помощи горелки, припоя и ручного инструмента :)
    Между прототипом, отражающим принципы работы и настоящим рабочим аппаратом - огромная дистанция
     
    Yahen , 05.11.09
    #10 + Цитировать
  11. ARAmka

    ARAmka

    ARAmka

    Гость

    Речь идёт не об экномии дров, а о получении эл-ва.
    Я ни разу не тплотехник, и не электрик, но на сколько я понял - у Стирлинга КПД выше, к тому же не учитывая стоимость изготовления они в применении проще. Пелтье охлаждать надо более интенсивнее.
     
    ARAmka , 05.11.09
    #11 + Цитировать
  12. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Только Все различие в том, что Ваш двигатель будет всего-лишь игрушкой, а тепловой насос будет работать. Я не слышал, чтобы с любого самодельного двигателя Стирлинга сняли более 100 Вт мощности.

    Всем остальным:

    Про термоэлектрические модули забудьте. КПД модуля - 2 (ДВА!) процента. Возьми в руки китайский калькулятор и посчитайте стоимость одного модуля, отдаваемую им мощность и затем сравните с самым дешевым генератором. Все вопросы отпадут в течение 5 секунд.
     
    Abysmo , 05.11.09
    #12 + Цитировать
  13. ARAmka

    ARAmka

    ARAmka

    Гость

    Прочитайте пост сначала.
    Никто и не говорит про замену ТН на стирлинга.
    Изначально тема названа - попутное эл-во!
    Например:
    У меня камин с водяной рубашкой, если при растопке камина пропадает эл-во ( а такое уже бывало) стопорится циркуляционный насос, что при определённых обстоятельствах смертельно для камина.
    Все эти "игрушки" это отличная альтернатива, генератору с электростартером, который стоит денег немалых!

    Думаю таких ситуаций может возникнуть масса.

    Стирлинга на 100 Вт продают в Америке за 280 убитых енотов. Если сделать самому, должно выйти дешевле. Не надо никаких шумных генераторов, бензина и выхлопов.
    Конечно генератором можно не только насос, но и лампочку с чайником запалить, но стирлинг явно выигрывает в долгосрочной перспективе.
     
    ARAmka , 05.11.09
    #13 + Цитировать
  14. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.148
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Блин. Вы можете купить бесперебойник за стоимость одного элемента. ОДНОГО! а не десятка. Не считая необходимого для работы набора ЭП зарядника, аккумулятора и инвертора.

    Жду массу ситуаций, в которых будет достаточно мощности от термогенератора и нельзя будет использовать заряженый аккумулятор на ту же стоимость.
     
    Serko , 05.11.09
    #14 + Цитировать
  15. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Киев
    Давайте разберемся "А куда запрягается лошадь".
    1. Работающая от тепла дымохода неважно что (здесь и далее имеется в виду твердое топливо - ТТ, в других случаях целесообразность еще хуже). В правильно спроектированной/сделанной системе отопления (СО) температура дымовых газов - чуть больше 100. Если понизить ее - в том числе и съемом тепла для выработки электричества - получите бо-о-о-ольшую проблему в виде конденсата. Если изначально высокая - значит, СО сделана неправильно, и термоэлементами исправляются косяки СО. Т.е., от дымохода тепло можно взять только то, что можно и так использовать на отопление, т.е. полезное. Ну разве что это не полноценная СО, а игрушка камин для комфорта.
    2. Работающее от перепада температур внутри/снаружи. Таким образом мы кардинально ухудшаем теплоизоляцию дома, опять же тратя полезное тепло.
    И в любом случае КПД мизерный!

    Таким образом, о халяве речь не идет вообще. И если отопление жидким/газообразным топливом, то надо ставить традиционный генератор. Для использования ТТ для получения электроэнергии - ничего эффективнее паровой машины, увы, нет. (Естественно, для малой мощности, для большой - надо турбину, и с учетом конденсатора, завязанного на СО. Так КПД получается выше, чем стирлинга, и можно даже получить экономическую выгоду, и даже дешевле магистрального электричества при наличии дешевого местного ТТ). Хотя я не сторонник так наворачивать. Выиграете-то копейки в любом случае.


    Т.е., уточняю, тепло брать для электроэнергии лучше прямо из его источника - котла, а для жидкого/газообразного - прямо из самого топлива. Так выгоднее.
     
    Кот Ярослав , 06.11.09
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.