1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расходомер жидкого фреона. Методы и варианты измерения СОР

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем rimer, 07.01.19.

  1. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Расходомер жидкого фреона. Методы и варианты измерения СОР
    Здравствуйте, дорогие участники форума и гости его страниц!

    В этой теме, хотелось рассмотреть средства измерения реального расхода жидкого хладагента для определения холодо-теплопроизводительности установки.

    Путь решения вопроса берем как, измерения массового расхода жидкого хладагента с вычислением разницы величин энтальпий хладагента до и после дросселирующего устройства.
    В общем то, сам принцип давно уже известен и не раз описывался в профильной литературе.

    Для чего это нужно?

    В первую очередь для определения реальной холодо-теплопроизводительности полностью DX установок и не только с дальнейшем вычислением КОПа.
    Так-же этот принцип может быть использован для построения стенда для обкатки агрегатов как новых так и бывших в эксплуатации.

    В качестве устройства измерения объемного расхода, предлагаю для примера рассмотреть вариант применения ролико-лопастного расходомера вот по этой ссылке: http://npopramen.ru/production/nord-o

    Надеюсь что это не будет воспринято как реклама.

    Если, у кого-то есть свои примеры устройств, для измерения массового расхода хладагента, прошу высказаться
     
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.542
    Благодарности:
    6.325

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.542
    Благодарности:
    6.325
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Привет:hndshk:
    Темка верная, особо если учесть что ультразвуковые расходомеры дешевеют, вполне себе посерьезнее чем приблуды снаружи по воде, хотя каждому свое;)
    То есть УЗВ датчики вешаем на участке меж ресивером и ЭРВ:cool:
     
  3. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    612

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Новосибирск
    А чем вас стандартный метод по объемной производительности компрессора не устраивает?
    Намного дешевле.
    Да и в конечном итоге любой косвенный метод измерения вам даст результат не лучше +-10%
     
  4. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    ЕМНИП, узв, как и прочим, нужны прямые участки для нормального измерения. Надо ТУ смотреть. Не факт, что "взлетит". ЗАчем мерять такую достаточно сложную среду, как жидкий фреон? Чем теплосчетчик в СО не годен? Он ближе к результату. Дели его на эл. счетчик общий, и всех делов...
     
  5. Vzik
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    4.054
    Благодарности:
    18.079

    Vzik

    Строю свой дом

    Vzik

    Строю свой дом

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    4.054
    Благодарности:
    18.079
    Адрес:
    Ярославль
    Вот и я уже давно твержу, что пользователю наплевать какой там табличный COP у компрессора в документации, пользователь покупает ТН для экономии на отоплении, и хочет знать, что он этим наэкономит.
     
  6. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.542
    Благодарности:
    6.325

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.542
    Благодарности:
    6.325
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Кратко говоря - юзерский вариант это с расходомером на СО по воде, а профи предполагаю должны думать потолще грамм т. е. по фреону:aga:;) Но это сугубо мое мнение, не принуждаю к нему никого:|:
     
  7. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Вариант - ставить датчик расхода (ультразвук, инфракрасный и пр.) На смотровое стекло.
     
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.542
    Благодарности:
    6.325

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.542
    Благодарности:
    6.325
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Тоже верно, но датчик на стекляшке будет выполнять функцию "разрешения на измерение" т. е. пасти отсутствие пузырей для верного счета;)
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Два таких датчика, лучше три, и можно полностью залить испаритель без температурных датчиков.
    Померить гарантированное переохлаждение в конденсаторе, достаточно просто по датчикам температуры. Достаточно закрепить один непосредственно на ПТО со стороны ребер.
    Точно также, как рука чувствует степень заливки конденсатора, будет чувствовать и термодатчик.

    Тут проблема - жидкость на всасе. Опора на термодатчик до испарителя, не прокатит.
    Хочу сказать, если жидкий фреон попадает в компрессор - грош цена тем измерениям.
     
  10. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Теоретически, данный вариант копомера преимущественно подошел бы к полностью DX системам.
    По сути, данное обсуждение, может быть закладкой на будущее.

    Предлагаю к рассмотрению следующую схему в следующем составе:

    1) Расходомер жидкого хладагента устанавливается между ресивером и ЭРВ.

    2) Температурный датчик ставятся между расходометром и ЭРВ

    3) Температурный датчик ставятся на участке между ЭРВ и испарителем.

    Теоретическая основа для вычисления реальной холодопроизводительности установки:

    Находим удельную холодопроизводительность 1ед. массы хладагента. следующим образом.

    1) Берем данные с расходометра жидкого фреона (мгновенный расход)

    2) Находим энтальпию насыщенного пара хладагента в испарителе, зразу после ЭРВ, при соответствующей температуре кипения на данный момент времени. (Табличные данные + показание датчика температуры)
    3) Находим энтальпию жидкого хладагента соответствующей фактической температуре на момент времени, непосредственно перед ЭРВ (Табличные данные + показания датчика температуры)

    4) Разницу энтальпий умножаем на массовый расход получаем холодопроизводительность.

    Далее вопрос, зная сколько тепла мы добыли в испарителе необходимо вычислить реальную теплопроизводительность ? Ваши предложения ...

    В реальной собранной системе есть свои потери. Как их учесть?
     
    Последнее редактирование: 27.03.19
  11. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так как раз, теплосчетчик их и учитывает, оптом. А выделяя "кусок холодильной машины" можно лишь судить именно о ее же эффективности. А заказчику интересна система в целом. Включая насосы и паразитные обмены на трубах.
    Собственно, по сабжу три вопроса:
    1) Он нужен производителю? Для замеров "заводского СОР". Тогда это внешний девайс, не поставляемый клиенту. Нас не касается, послушаю в сторонке.
    2) Он нужен клиенту? Повышает СОР, влияя на алгоритмы управления? Или чисто для шильдика "Мой СОР - Х. ХХХ? Тогда цена этого пафоса?
    3) Непосредственно вопросы измерения. Мне показалось, что в теме профи холодильщики-ТНовцы, но ни одного пока метролога. Насколько среда однородна, насыщена парами в переходных процессах? Скорость потока фреона сравнивали с тем, что может посчитать расходомер? Скорость изменения температуры - и скорость реакции температурных датчиков? Наличие прямых участков трубы для измерения? Есть они вообще в таком компактном устройстве, как ТН?
     
  12. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    КОП это устройство поднять не может, т. к. оно имеет свое гидр. сопротивление и скорее все может немного понизить КОП.

    Готовых ответов на все эти вопросы не имею, думаю, если это будет интересно другим участникам обсуждения, ответы появятся.
     
  13. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поясните обособление? Есть потребление электричества некоей машиной, системой. Есть отдаваемое в дом тепло, меряется на контуре обогрева. Какая разница в типе отъема тепла у грунта?
     
  14. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Полностью DX, совершенно полностью... И испаритель и конденсатор DX.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.188
    Благодарности:
    10.332
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Конденсатор прямой конденсации, говоришь?
    Теоретически можно, практически - дорого. Придется учитывать нагнетание, там есть тепло выше конденсации, учитывать именно давление конденсации, учитывать переохлаждение, которое легко достигает 10К.
    На каждом участке - свои допуски и метрология. Всегда найдется человек, которому что-то не понравится.

    Единственно верный способ - измерять по протоку и разнице температур/ потребление всей установки ТН. Тут спорно лишь потребление по протоку в конденсаторе. Ибо это скорее относится к потреблению СО.

    Тот же дроид, можно измерить, просто спустив воду из бака. + некоторое время на прогрев голого бака.

    Измерение по фреону - это уже из области фантастики. Примерно как дизельгейт - все было прекрасно, пока не было нужды продавать электрокары.