1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Конденсат. Гниют стропила. Вентиляция

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Dmitry8822, 05.01.19.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268
    Наоборот. Не сторона важна, а свойства пленки.
     
  2. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Майкоп
    да вы гоните лошадей чтоль? а свойсва у нее какие? сторона зачем написано- это верх. для кого для обезьян:? сторона имеет значение это факт,
     
  3. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.763
    Благодарности:
    8.493

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.763
    Благодарности:
    8.493
    Адрес:
    Москва
    Все с точностью наоборот. Совершенно не важна сторона укладки, это дело десятое, а вот тип пленки и ее паропроницаемость - это самое важное. В приведенном примере все перепутано: пленка с высокой паропроницаемостью (тот самый тайвек) лежит как пароизоляция, соответственно, как ей и положено, пропускает весь пар в утеплитель, и не пропускает воду, появившуюся там назад, что и было красиво проиллюстрировано прокалыванием пленки. :aga:
     
  4. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.635
    Благодарности:
    1.341

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.635
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Рыбинск
    Может надо искать причину возникновения пара, а не думать что капельки высохнут...
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268
    Сторона может иметь значение.
    Гладкая - со стороны холода...ворсистая - со стороны тепла.
    Но это не имеет отношения к направлению паропроницаемости.

    Гладкая сторона позволяет каплям конденсата скатываться...ворсистая сторона тормозит скатывание конденсата.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268
    Обязательно надо искать и устранять причину.
    Но бывают в жизни моменты, когда влажностный режим резко меняется.

    Пример...Вы решили переклеить обои в комнате.
    Влажность резко возрастает...образование пара и конденсата резко возрастает...а усилить проветривание нельзя.

    Вот тут-то ворс и поможет...ведь это кратковременное повышение влажности.
     
  7. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.635
    Благодарности:
    1.341

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.635
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Рыбинск
  8. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    Это почему же?
    Поддержу@Иванов Костя, дома/помещения эксплуатируются по разному, есть ли вероятность того что конденсат выпадет на пароизоляции? Если есть то как с этим бороться?
    По сути, допустим имеем дачный домик, приехали на НГ натопили, отметили, закрыли и уехали. Реальность такова, что в таком доме врятли предусмотрена система вентиляции, максимум вытяжка на кухне и в сортире, дом естественно пред отъездом никто проветривать не будет. Конденсат гарантированно выпадет на пароизоляции. А теперь, если пленка гладкая, то со всей кровли этот конденсат потечет вниз, далее имеем мокрые углы. На практике существует 3 решения
    1) Ветиляция
    2) Шероховатая поверхность пароизоляции
    3) пароизоляция с ограниченной паропроницаемостью.
    Точнее решение то одно и естественно под номером 1, 2 и 3 - это компромисс.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268
    Может быть. :)

    Но Вы можете рассказать о своем видении вопроса.
    Как Вы обьясните тот факт, что некоторые пленки имеют конкретную ориентацию по сторонам?
    Может у Вас есть информация от производителей?

    С большим интересом прочитаю Ваше мнение.
     
  10. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.763
    Благодарности:
    8.493

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.763
    Благодарности:
    8.493
    Адрес:
    Москва
    Ориентация шерстью вниз или шерстью вверх, имеет практический смысл лишь при открытом вентзазоре со стороны этой шерсти. Как правильно выше было замечено - шерсть просто не дает каплям конденсата скатываться, удерживая их и, в дальнейшем, они испаряются.
    Это хорошо работает на кровлях без теплоизоляции обычно утром, когда перепад температур происходит быстро и весь пар не успевает пройти через СДМ. Тогда происходит его конденсация на внутренней стороне. Объем этого конденсата не велик и не страшен, так что если у вас направлена вниз в этом случае гладкая сторона, то просто упадет несколько капель. Если снизу будет шерсть, то капли будут абсорбированы этой структурой и потом, когда условия окружающей среды выровняются, эта влага испарится. На пропускание пара в ту или другую сторону шерсть никак не влияет, равно как и гидроизоляционные свойства СДМ от этого не зависят.
    Так что шерсть это просто некое маркетинговое преимущество, небольшое, но некоторыми манагерами, любящими развешивать лапшу на уши клиентам, преподносимое чуть ли не как встроенный в СДМ "демон максвелла", регулирующий направление движения пара. :aga:
     
    Последнее редактирование: 09.01.19
  11. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    Вообще есть несколько разновидностей материалов, которые необходимо как то позиционировать в пространстве.
    1. Абсорбирующий или антиконденсатный слой, тут есть как мембраны (Delta MAXX например), так и пароизоляционные (Изоспан DM)
    2. Фольгированные (тут думаю и так понятно)
    3. Специализированные - Delta TRELA для титанцика.
    Все это так скажем приятные бонусы которые могут дополнительно давать пленки.
    В целом же сторона укладки, в подавляющем большинстве случаев обусловлена, сугубо маркетингом. И рекламу видно и для обывателя снимается вопрос "какой стороной" Но есть и нюансы, например мембраны красят с одной из сторон что бы при монтаже не бликовали на солнце, так то сырье белое.
    PS Извиняюсь за флуд не по теме.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    23.383
    Благодарности:
    24.268
    @Хозяин дивана, :hndshk:
    Просто такие мелочные моменты тоже надо знать.
    Чтобы потом не горевать, как тот мужик в ролике.

    @Kabyki, все по теме. :)
     
  13. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.635
    Благодарности:
    1.341

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.635
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Рыбинск
    Видение очень простое...
    Есть нетканный материал...на одну из сторон наносится тонкий слой полипропилена...вот всё и виденье...
    И не надо придумывать про капельки...они с такимже успехом могут и скатится ...образуя лужу.
    Если вернуться в самое начало темы...откуда сырость...?из помещения...почему предпочитают тряпошные пароизоляторы...?которые по своим характеристикам имеют определённое значение паропропускания...лично меня это значение не устраивает...
     
    Последнее редактирование: 09.01.19
  14. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.763
    Благодарности:
    8.493

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.763
    Благодарности:
    8.493
    Адрес:
    Москва
    Как у вас все просто-то. :aga: А не задумывались - зачем вообще тогда нужен нетканый слой? Ведь проще и дешевле прямо на армирующую сетку сделать ламинацию и все. :)]
     
  15. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.635
    Благодарности:
    1.341

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.635
    Благодарности:
    1.341
    Адрес:
    Рыбинск
    По видимому это дороже...и не технологичней...я вообще не представляю как контролируют слой полипропилена на герметичность...целостность.К примеру на полиэтилене дырку заметить не трудно...