Система отопления на тепловом насосе, самому

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И ? Чем напугал приход раз в год человека поглядеть на ваш красивый котел? Я понимаю когда пугает цена подключения в 500тр и выше, но это! Или вы марихуану под ним, или на нем круглый год планировали сушить?

 

На 170 квадратов надо 17 кВт. С хорошим рекуператором - 11 кВт
Но точно не 4-5. Забудьте про все эти расчёты.
Воздушное отопление - вполне эффективно даже при теплоносителе 33...35 градусов. Только придётся по фанкойлу в комнату или 2-3 штуки канальных и кучу воздуховодов.
Хотя в чем проблема тёплого пола - в упор не понимаю.
Во всяком случае - точно дешевле воздушного отопления.

По части минус 30 - в Москве думаю не больше недели в году и то по ночам. Я бы вообще не грузился

 

Если реальные теплопотери окажутся выше расчётных, просто надо будет в -30 догревать. Сейчас 1 комната утеплена (4 стены в холод, потолок 20см вместо 50, дверь тёплая но самодельная и с щелями и вентиляция через окна), сравнивал расчётные теплопотери этой комнаты, с учётом того как сейчас, с фактическими, примерно похоже. Потому, об этом мало уже беспокоюсь.
Про увлажнение - да. Вы правы. Знаю о нём, но не задумываюсь. Сейчас экспериментирую в комнате, с учётом паропроницаемости стен, как оно по ощущениям.
Калькулятор нашёл. В доме 50% влажности при +20, Абсолютная влажность воздуха 0.009кг/м3, на улице 50% влажность при -20 Абсолютная влажность воздуха, 0.001кг/м3. Разница 0.008кг/м3 * 240м3/час = 1,92л/час увлажнять. Не знаю что с этим делать. "Тазики" по-дому расставлять, либо фонтанчик делать, либо увлажнители. При центральной системе вентиляции, конечно проще.
Тёплые стены, сейчас, это только фреоновый конденсатор. Теорию я набрать смогу, но на практике, наверняка ошибусь в чём-то, контуры сбалансировать надо, чтобы всё работало правильно и правильно тепло перераспределялось. Без поддержки более знающих и опытных людей, не возьмусь за это. Если ещё и испарение прямое в скважинах в грунте будет, и система правильно заработает - очень красиво, нравится. Gaunt много пишет об этом, но доходит не сразу. Сейчас продумываю как это удобнее в наружних стенах растянуть в пропилах стоек под гипсокартоном с двумя слоями алюминиевой фольги. Но это не камень, теплоотдача наверняка ниже будет.
Вообще, в теории, трубы доложить можно будет, если ошибёмся. Листы гипсокартона не трудно снимаются, да и меняются тоже.

 

Как бы ДХ, скоро весь будет на метаполе. Бакс взлетает, как МИГ - 35.
Вам катастрофически необходимо определится с площадью теплого пола.
В ванной и прихожке - это необходимость.
Второй момент вам подметили выше. Сегодня пришлось спуститься в подвал и добавить обороты компрессора - первый раз в этом году...Всё просто - дом прекрасно пережил -25С, но сегодня -8С - сильный ветер...и мокрый фасад, продувается только в путь. Надо было делать вентфасад покрытый железом...
Т. е. некоторый запас по мощности - точно лишним не будет. Контур увеличивать, при этом, необязательно.

Как вы насчитали 1200м трубы, для меня загадка. При 15 см шаге, обычное значение, 6 метров на квадрат при укладке улиткой. Это 200 м2 набегает.
У меня обычный пнд20 ре100. Обычный километр обычной черной трубы в обычном самоместном бетоне- никаких проблем.
С контуром сложнее, нужно плясать от доступной площади для горизонтального контура. Труба - дело третье.

Прямая конденсация хороша. И делается много проще обычного отопления. Недостатки: невозможно убавить в какой-то одной комнате. Для реализации инвертора, потребуется ещё термосифон. Т. е. придется поставить ПТО, размером с конденсатор, и нагрузить на более прохладную зону.

 

Это 20 000р/год. С учётом цены рабочей системы, газ не окупится ни когда, в сравнении с ТН. И зачем связываться с ними? Сейчас у соседей, после подключения газа ещё и штыри металлические на участках появляются, не спрашивал, либо антенны передачи показаний счётчиков ,либо громоотводы. Не хочу такой штырь у себя ставить.

 

Это если стены по СНИП R0=3.5, пол и крыша, не помню что в СНИПе, и окна там закладываются с однокамерным обычным стеклопакетом R0=0.4. Или ошибаюсь, 100Вт/м2 это по прошлому СНИП идёт. У меня стены R0=6.25, пол и потолок 12.5, окна 1. Детально всё это просчитывал. Если бы не смутился газом, была бы плита с балансом теплоёмкости и теплопотерь на промерзание через неделю без отопления в -30.
-30 - это предельное, из него веду расчёты запаса прочности. Средняя температура января у нас -9.1, но бывает и -25 целую неделю, в 2006 даже -35..-40 было, после которых, -15 теплом казалось.

 

А это много для отопления и гвс такого дома?

Все с точностью до наоборот. При такой цене в год на газ ТН никогда не окупиться, если не делать самому из барахла А чтоб делать самому нужно понимать. А вы не хотите "вникать"

 

Зачем так "круто"?
Некоторые люди, дружат с английским, умеют покупать не только на алиэкспресс. Ты меня иногда удивляешь. Ладно меня, из мухосранска лечить. Так тут довольно осторожный москвич - хватка чувствуется.

 

А можно без тёплых полов обойтись? То что можно назвать прихожей, у меня их 2, 12 и 20м2. Без тамбуров, но с двойными дверьми (пока только внешние металлические стоят).
Алюминиевая фольга по внешним стенам от пола 1м -нормально, пол закрывать металлом не хочу, может быть слышали про метафизические/эзотерические теории о контакте с землёй и т. д., это одна из причин, ну и технологическая, снимать/переделывать пол или чуть изменить технологию обшивки стен.

У меня вент. фасад. Ни чего не продувается, хотя ветры бывают очень сильными. И вент. фасад временно ветрозащитой сделан, чтобы ДВП не мокло, на степлер, держится, хотя все говорили что надо планками крепить.

В -30, 4КВт*час - теплопотери конструкции, ещё 2 КВт*час - вентиляция 120м3/час без рекупераотра (в -30 не до жиру).
В -10, 2.2КВт*час - теплопотери конструкции, ещё 1.2 КВт*час - вентиляция 120м3/час без рекупераотра, в -10 рекуператоры уже нормально работают и 240м3/час с КПД рекуператора 50% дадут ту-же величину.

Может и ошибся. На 1 м2 идёт примерно 7 метровых труб с шагом 15 (1/0,15). 7 метровых труб умножаем на 170м2, получаем 1200м. Как иначе считают?

То что сказали понял, физику работы пока нет, наверное, это пока преждевременно.
10-15% общего потребления идёт в прихожие.
Но всё-же, тёплые стены кажутся метр от пола кажутся более привлекательными. Внутренний периметр 55м т. е. 55м2 что кажется маловато. Наверное, можно на 1.2м от пола сделать, что как раз 1 лист гипсокартона плошмя.

 

Только москвич этот судя по постам не в теме от слова совсем. Барахлом я для его понимания б у назвал. Он видишь, простой инверторный кондей с возможностью работать до -20 не хочет, эффективный C\H хочет, который в 2 раза дороже. А тебя лечить, как в той пословице дурака учить. Ты иногда даже не 2, а 3 раза за сообщение сам себе противоречишь.

 

20 000р/год - это абоненсткая плата + плата за газ по тарифу, с учётом КПД котла, где-то 0.8-1р/КВт*час.
Из барахла нет смысла делать, такое могут себе позволить только люди, постоянно находящиеся в этой теме. Варианты оборудованя, которое рассматриваю, питал выше.

 

Как так? Кому такая плата и за что?

 

Хочу систему не только по цене в баланс вывести, но и в долгосрочной перспективе чтобы радовало и ценой, и удобством и надёжностью.
Своей стройкой плотно уже больше года занимаюсь. За это время начал понимать как на стройке расклад идёт. Сейчас сэкономил, потом заплатил втройне, либо другими системами, либо работой, либо переделками. Поскольку домик строю первый, ошибался часто и старался всё это в трудозатраты перевести. Сейчас понимаю на сколько всё можно проще было и быстрее, за те-же деньги или даже дешевле, с тем-же качеством.
Вот не купил я год назад бензопилилу и гипоидную циркулярку Макита, дорого показалось, не нужно и т. д. Намучился, ну это ладно. Так летом, когда работников приглашал, мне 2 обычные очень неплохие циркулярки спалили (сам виноват, недосмотрел. мужики хорошие, просто не строители), ценой в итоге дороже вышло. Купил дешёвую, раз уж всё равно ломаются... Сейчас её в руки брать не приятно. Но даже так, стоимость сгоревших циркулярок окупилась на брусках, на которые пилили доски 50х200 вдоль т. к. бруски предлагали по 14-15 000р/м3, а доски по 8 500р/м3.

Про эффективность ТН, вопрос условий в которых обитаем. Gaunt писал, что у них чуть ли не 2р/КВт*час электричество стоит. У нас сейчас днём больше 6 и с Нового года повышать будут. При цене 2р, мне ТН вообще не нужен, просто обогреватели по комнатам и ни каких проблем. В Иркутской области, чуть ли ни 1р. Потому, дорогой C\H окупится за время своей работы, и это не блажь а расчёт.

 

Вопрос тут не как (фонтанчики либо тазики), главный вопрос в том что на испарение воды надо потратить тепловую энергию, а это достаточно значимая величина.

Дело в том, что это расчетная величина, пусть даже она верная, но это сейчас... немного позже она будет другой, это свойство каркасного дома.

 

Некой коммерческой конторе, с которой договор заключаешь. В коммерческом предложении по газу именно эта сумма была. Ещё там было 15 000р за договор осмотра датчика горючих газов. В сумме, это 35 000р. Я подумал, что на одном этаже, этот датчик не нужен, не подвал всё-же. У папы на даче газ больше 15 лет, его сейчас тоже принуждают договор осмотра заключать.
Как понял, после взрывов газа в домах/квартирах (недавно ещё один где-то был), чиновникам надо было что-то делать и придумали такой вариант. Мне кажется, они его всячески продвигать будут, да и кормушка это хорошая на ровном месте. Идиотский ЕГ продвинули же...