1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зашивка цоколя у ТИСЭ

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Кирилл-Никита, 23.12.18.

  1. Кирилл-Никита
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    42

    Кирилл-Никита

    Участник

    Кирилл-Никита

    Участник

    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    42
    Зашивка цоколя у ТИСЭ
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Этим летом соорудил свайный фундамент ТИСЭ и поставил дом (вот тема https://www.forumhouse.ru/threads/412299/)

    Теперь вот думаю, как зашивать цоколь. Из-за большого перепада высот, расстояние до верхней части ростверка в некоторых местах превышает 1,5 м.
    IMG_20180929_121450 (1).jpg

    Пока остановился на таком варианте: закрепить по периметру к опорам бруски, прикрепить к ним внешнюю обшивку сквозь ЭППС и залить отмостку
    2018-12-23_15-07-35.png

    Насколько жизнеспособна данная конструкция? Что использовать в качестве внешней обшивки: плоский шифер, цементно-стружечную плиту или ещё что-то?
    Между отмосткой и внешней обшивкой нужна щель для того, чтобы отмостка не повредила обшивку при пучении. Надо ли чем-то заделывать эту щель? Какова толщина перехлёста внешней обшивки и отмостки? Надо ли что-то класть в пространство между землёй и нижней кромкой внешней обшивки? Надо ли армировать отмостку полноценной арматурой или достаточно сетки для стяжки, наподобие этой
    2018-12-23_15-26-27.png ... или может вообще воспользоваться пластиковой арматурой...

    Заранее благодарю за ответы
     
  2. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Зашейте фанерой 10мм и отделайте технониколь хауберк. Выглядит очень клево.
    Между отмосткой и хауберком пенофол 10мм.
    Под щитами зашивки просто щель оставить. зависит от пучения у вас. 5 см хотябы
    Отмостка армируется 3-4мм 150х150 сеткой. Толщина отмостки 80-100мм
     
  3. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    Утеплять такой цоколь почти бесполезно. Слишком большая площадь с улицей и слишком малые поступления тепла от дома. Вымерзнет все равно.
     
  4. Кирилл-Никита
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    42

    Кирилл-Никита

    Участник

    Кирилл-Никита

    Участник

    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    42
    На мой взгляд, важен не сам факт вымерзания подпольного пространства (то есть, опускания там температуры ниже ноля), сколько создание буфера между улицей и полом. Пусть там будет температура ниже нуля, но не такая, как на улице
     
  5. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.312

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.312
    Адрес:
    Ярославль
    если там будет тепло и влажно то это плохо скажется на фанере и балках из дерева. Может пойти плесень а так же пар в неотапливаемый дом. По хорошему- должно малость проветриваться.
     
  6. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605
    Адрес:
    Москва
    Похожая ситуация - ищу вариант обшивки цоколя фундамента по ТИСЭ. Но у меня задача чуть сложнее - хочу сделать под половиной дома утепленный подпол.
    Замысел такой- снять 30-40 см грунта, выровнять (дом на склоне), утеплить, сделать полы по грунту. Также утеплить отмостку чтобы защитить пятку сваи от промерзания снаружи. На сваи со внутренней стороны смонтировать обрешетку, утепление, внутр обшивку помещения (фанера или тп). По наружной стороне свай и ростверка смонтировать обрешетку под наружную обшивку декор панелями.
    Крепление обшивки и декор панелей в нижней части (30-40 см от земли / пола) сделать скользящим, чтобы при пучении грунта ее не отрывало.
    Но основной расчет не на это, а на то что при утеплении полов по грунту и отмостки 100-150 мм (Моск обл) промерзания не будет и пучения не возникнет.
    Прошу покритиковать. Думаю, что вопрос использования пространства под домом на сваях ТИСЭ (или винтовых) актуален для многих. Часто этот тип фундамента выбирают для строительстве на склонах, то есть там где высота под домом позволяет организовать подвал
     
  7. ИльяКн
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    288

    ИльяКн

    Живу здесь

    ИльяКн

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    288
    Утеплять надо снаружи, а не изнутри. В противном случае бетон промерзнет и весь смысл утепления и цоколя и отмостки пропадет. Не говоря уже о стенах, которые на фундаменте лежат. И плюс - никакие скользящие крепления не понадобятся, если снаружи утеплять цоколь и отмостку.
     
  8. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605
    Адрес:
    Москва
    Фундамент по ТИСЭ, ростверк сечением 0.6х0.4 висит над землей на высоте от 0.5 до 1,6 м (дом на склоне). Поэтому бетона, кот надо утеплять там по сути нету. Нужно создать тепловой контур под домом.
    Основная сложность - сваи, ростверк и все что с ними механически будет связано (каркасные стены будущего "подпола") опираются на грунт ниже уровня промерзания т. е не подвержены пучению. Тогда как для создания замкнутого теплового контура низ карасных стен и полы "подпола" должны быть связаны с поверхностью грунта, т. е. подвержены пучению.
    Утепление отмостки и полов по грунту должно снять остроту проблемы, НО что если не избавят полностью ?! Усилия от пучения передадутся на сваи, ростверк тогда как нижняя часть сваи защемлена в грунте (за счет уширения сваи ТИСЭ) - со всеми вытекающими последствиями.
    То есть нужна "развязка" - подвижки от пучения грунта не должны передаваться на сваи и ростверк
     
  9. ИльяКн
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    288

    ИльяКн

    Живу здесь

    ИльяКн

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    288
    У тепляете снаружи, получаете все что хотите, утепляете изнутри- получите гимор. А именно, промерзший бетонный столб заморозит землю вокруг себя. 50 или100 мм утеплителя в отмостке не спасет. Отмостка подниметя в этих местах
     
  10. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ваш совет. Есть здравое зерно в том, чтобы убрать сваю внутрь теплого контура. Смущает только конструктивная сложность.
    Как бы мы не утепляли полы по грунту и отмостку, пучение все же нельзя исключить. А это значит, что и полы и отмостка должны иметь подвижность вверх вниз относительно сваи. То есть при устройстве полов по грунту надо делать какой-то обход каждой сваи, и утеплять оставляемый зазор.
    Если утеплять цоколь по внешней плоскости ростверка, то придется также "обходить" и сваи стоящие непосредственно под ним. Кол-во таких "обходов" возрастет наверное в 2 раза по сравнению с тем если стяжка пола по грунту "обходит" только внутренние по отношению к ростверку сваи.
    Ps. Я не совсем уверен, что свая обладает достаточной теплопроводностью чтобы заморозить грунт вокруг себя. Не слышал чтобы по ленточному фундаменту такое происходило, хотя там площадь теплопередачи намного больше.
     
  11. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605
    Адрес:
    Москва
    Вот такой конструктив: теплый контур для упрощения из сэндвич-панелей. 500 мм снизу установлен на стяжку полов по грунту, и внахлест соединен с основной стеной. В случае вертикальных подвижек пола нижняя и верхняя части стены скользят друг относительно друга, стянутые шпилькой через продольный паз
    Если получится придумать как обходить наружный ряд свай стяжкой, то сендвич панели можно размещать со внешней стороны (тогда все сваи будут внутри теплого контура)
    IMG-20190712-WA0000.jpg IMG-20190712-WA0010.jpg
     
  12. ИльяКн
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    288

    ИльяКн

    Живу здесь

    ИльяКн

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    288
    Зечем столбы стяжкой обходить? Изнутри плоским шифером забейте, или еще чем то.
     
  13. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    605
    Адрес:
    Москва
    Это получается зеркально отразить мою схему относительно внешнего ряда свай - сэндвич панель снаружи, внутр отделка подпола - зашивка изнутри...
    Зачем обходить сваи ? ..чтобы замкнуть снизу тепловой контур, внутрь которого мы эти сваи затащили...

    ...насколько вообще реален сценарий промерзания грунта через сваю ? Сечение сваи относительно небольшое, это ограничивает тепловой поток. При этом ее низ и пятка погружены в большую массу грунта с положительной температурой (теплоаккумулятор)...Не уверен что свая реально сработает как проводник холода...Вы встречались с подобным на практике ?
     
  14. ИльяКн
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    288

    ИльяКн

    Живу здесь

    ИльяКн

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    288
    У меня утепление снаружи. Просто подпол. И ксати утеплитель под стяжкой отсечет вам тепло земли. Теплопроводность бетона- загуглите если не верите. Почти как у льда. Более теплопроводны разве что металлы.
     
  15. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.723
    Благодарности:
    444

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.723
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Добрый день!

    Если у фундамента Тисэ забирка / зашивка цоколя не планируется (оставляем открытые "ножки" и продуваемый подпол) - то утепление цоколя имеет смысл или нет? И в какой форме, если смысл есть?

    Некоторые исходные данные: фундамент ТИСЭ; ростверк висячий сечением 40 х 50 см (Ш х В); расстояние от низа ростверка до грунта от 10 до 30 см на разных сторонах дома.
    Цокольное перекрытие на ростверке - бетонные пустотные плиты ПК. Под ними свежий воздух.

    В настоящее время есть утепление грунта внутри "пазух" фундамента. Также планирую утеплить отмостку, чтобы уменьшить возможность промерзания грунта - хотя, как здесь логично рассуждали, через незащищённую сваю и утепленный грунт может промерзать будь здоров.

    А вот с цоколем (ростверком и надземной частью свай) что делать - утеплять или нет...
    Напрашивается мысль, что надо либо -
    а) утеплять нулевой цикл по всем поверхностям (ростверк - наружная поверхность + низ + внутренняя, сваи над землей и плиты ПК снизу по всей поверхности);
    б) ничё это ваще не утеплять; обойтись внутренним "пирогом" пола.

    Хотя пока думал о "среднем" варианте. Оклеить пенопластом (любым, хоть от упаковок холодильников) плиты ПК снизу, изнутри подпола (выполнение оных работ возможно только в лежачем положении). А ростверк не трогать.
    И он будет весело морозить плиты с краёв...