1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите распределить по фазам

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем HotDoc, 18.12.18.

  1. HotDoc
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11

    HotDoc

    Живу здесь

    HotDoc

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Домодедово
    Помогите распределить по фазам
    Добрый день.

    Строю частный дом. Есть 380В и 15кВт.
    Помогите пожалуйста распределить нагрузку по фазам.
    В прикрепленной картинке я расписал провода и, что на них будет подключено.
    И как сам вижу распределую нагрузку по фазам (это и сам прошу посмотреть).
    upload_2018-12-18_13-57-6.png
    Спасибо :)
     
  2. Alexey__Elinov
    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    Alexey__Elinov

    Участник

    Alexey__Elinov

    Участник

    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    Прежде чем разбивать нагрузки по фазам...

    1) Для начала составьте полный и точный перечень потребителей, которые ПЛАНИРУЕТСЯ использовать (без всяких "скорее всего" и "возможно").
    2) В таблице впишите мощности КАЖДОГО из потребителей, а не сумму мощностей, как у Вас.
    3) Учитывая тот факт, что номинал розетки составляет 16А (что соответствует МАКСИМАЛЬНОЙ мощности примерно в 3500 Вт), разделите потребителей на группы таким образом, чтобы мощность каждой не превышала этого значения.
    4) Максимальное сечение отходящих кабелей к розеточным группам должно быть не боле 2,5 мм. кв.
    5) Все мощные ОДИНОЧНЫЕ потребители (духовка, плита, стиральная машина и т. п.), необходимо подключать ОТДЕЛЬНЫМ кабелем, защищаемым отдельным аппаратом.
    Кроме данного потребителя на данном кабеле больше ничего быть не должно!
    Сечение кабеля необходимо выбирать, исходя из установленной мощности, и схемы подключения прибора (1-ф, 3-ф).
    Некоторые электроплиты допускают трехфазное питание (нужно смотреть руководство к изделию).
    В этом случае можно для питания использовать кабель меньшего сечения, и это положительно скажется на балансе потребляемой мощности по фазам.
    6) Крайне нежелательно объединять в одной группе различные типы потребителей. Освещение помещений лучше выделить в отдельные группы, не "смешивая" его с розетками и чем - либо еще.
    7) Выделите потребителей, которые целесообразно определить в группу т. н. "НЕОТКЛЮЧАЕМЫХ", (например насосы, системы охраны и сигнализации, и т. п.).
    Кроме того, выделите потребителей, которые целесообразно сделать бесперебойными (например, блоки управления газовыми котлами).
     
    Последнее редактирование: 18.12.18
  3. HotDoc
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11

    HotDoc

    Живу здесь

    HotDoc

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Домодедово
    Тут уже расписано максимально точное количество приборов на кабель, в столбце кабель уже проведенные кабели, за исключением "Гараж" и "Улица".
    Скорее всего про плиту - это зависит только от времени когда проведут газ, если в начале лета, то сразу будет установлена газовая варочная панель, если осенью, то будет временная электрическая варочная панель, до проведения газа. Электрическая сауна - будет, когда накопятся деньги на чистовую отделку цокольного этажа и сауну.
    В таблице вписана формула сложения всех потребителей по максимальной мощности на кабель.
    Это уже проведено, а к мощным потребителям 3х4
    Это сделано, за исключением ванны, там на один кабель (3х4) для стиральной машины может еще подключаться фен
    Это сделал, на Л3 собраны газовый котел, канализация и насос на них хочу поставить или UPS или генератор.

    Основной вопрос - я столбец "Максимальная мощность Вт" вписал значения максимальной нагрузки (например плита 6,6 кВт - это при включении 4х комфорок на максимальный режим) и получилась максимальная суммарная нагрузка 47кВт, но я же не все приборы и освещение буду включать одновременно, поэтому хочется узнать как считать? По средней нагрузки или может-быть есть какая-то формула.
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.559
    Благодарности:
    6.618

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.559
    Благодарности:
    6.618
    Адрес:
    Рязань
  5. Alexey__Elinov
    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    Alexey__Elinov

    Участник

    Alexey__Elinov

    Участник

    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    Я уже сказал - распределение нагрузки по отдельным линиям у Вас неправильное.
    Разбросайте их по разным фазам.

    Опять же - сделано неправильно!
    Почему - смотреть здесь:
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/6948/view

    Вы в корне неверно понимаете значение терминов "неотключаемые потребители" и "бесперебойные нагрузки".
    В случае, если пропадает фаза "С" сетевого напряжения, ВСЕ ответственные потребители отключаются. Задача состоит в сохранении их питания до тех пор, пока на вводе присутствует хотя бы одна фаза. Решается при помощи переключателя фаз.

    Вам
    Почитайте руководство по ссылке выше. Там все объясняется. И то, почему итоговая цифра 47кВт в Ваших расчетах- неверная.
    Если Вы только строите дом, то ничего не мешает проложить дополнительные кабели к существующим.
     
    Последнее редактирование модератором: 19.12.18
  6. HotDoc
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11

    HotDoc

    Живу здесь

    HotDoc

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Домодедово
    Спасибо, расчитал активную мощность на каждый прибор.

    Дом уже построен, кабели проложены везде кроме гаража и улицы и заштукатурены (прокладывать не смогу).
    Посмотрите пожалуйста новую схему распределания, там вроде все поровну, на Л3 сауна и плита, т. к. плита будет отключена до установки сауны и мощность суммарная будет общая 10682, а активная 7658.
     

    Вложения:

    • РаспредПоФазам.jpg
  7. Alexey__Elinov
    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    Alexey__Elinov

    Участник

    Alexey__Elinov

    Участник

    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    Уже лучше. А без подключения сауны и электроплиты - прям почти хорошо)
    Но все - таки, два момента:
    1) Я бы посмотрел на Вашем месте в сторону трехфазной электроплиты.
    2) Электропечь сауны так же взять трехфазную.
    И, да - в щите необходимо будет установить ограничитель мощности с учетом перспективы.
     
  8. HotDoc
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11

    HotDoc

    Живу здесь

    HotDoc

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Домодедово
    К плите уже проложен и заштукатурен провод, и т. к. плита будет временная, то думаю не буду прокладывать новый.
    Это сделаю, если так лучше.
    А как будет распределяться мощность - если мощность сауны 6кВт, то на фазу будет по 2кВт? И надо будет переделывать распределение или оставить?

    В остальном распределение нормально?
     
  9. Alexey__Elinov
    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    Alexey__Elinov

    Участник

    Alexey__Elinov

    Участник

    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    Именно так. Распределение в этом случае нужно будет подправить.

    Более-менее. Учитывая, что все кабели УЖЕ проложены.
    Вы изначально неправильно начали - с прокладки кабелей.
     
  10. HotDoc
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11

    HotDoc

    Живу здесь

    HotDoc

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Домодедово
    Приложил картинку с финальным распределением по фазам из которой исключил плиту, посмотрите пожалуйста нормально распределил?
    Спасибо за помощь, сейчас буду уже составлять план щита.
     

    Вложения:

    • РаспредПоФазам.jpg
  11. Alexey__Elinov
    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    Alexey__Elinov

    Участник

    Alexey__Elinov

    Участник

    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    Почти гуд) Но судя по общей мощности, ограничитель таки придется ставить.
     
  12. HotDoc
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11

    HotDoc

    Живу здесь

    HotDoc

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Домодедово
    Составил план щита, оцените именно схему, значения уже подберу.
    Диф автоматов нет. только УЗО+автомат.
    Переключатель используется для "Кухня розетки", "газовое оборудование" и "насос" из таблице которую размещал выше.
    УЗО входное будет на столбе и используется противопожарное, дальше УЗО на каждую линию и УЗО на влажные помещения и улицу с большим номиналом.
     

    Вложения:

    • Схема_электощитка.jpg
  13. Alexey__Elinov
    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17

    Alexey__Elinov

    Участник

    Alexey__Elinov

    Участник

    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    17
    Уважаемый, схему оценить не могу. Схемы здесь нет. Вы прислали красивую картинку с цветными линиями. БЕЗ указания номиналов аппаратов. БЕЗ подписей что какой из автоматов и УЗО защищает.
    На форуме есть масса примеров того, каким должна быть схема (хотя бы в Excelе).
    Из того, что я вижу навскидку несколько замечаний:
    1) Распределение групп потребителей по фазам.
    Установите кросс-модуль после реле напряжения, и с него уже "раздавайте" питание по групповым УЗО. В таком случае можно будет "перебросить" автоматы с одной фазы на другую без значительного перемонтажа.

    2) Необходимости в автомате на вводе нет (он уже установлен в щите учета).Вместо него целесообразнее применить вводной модульный рубильник.

    3) Групповые УЗО в правой части у Вас соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с УЗО в правой части. Зачем?

    4) Где ограничитель мощности, о котором я упоминал ранее?
     
    Последнее редактирование модератором: 24.12.18
  14. Shaun
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    447

    Shaun

    Живу здесь

    Shaun

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Барнаул
    по-моему перекидной рубильник неправильно подключен - ввод через него должен идти, или надеетесь, что УЗМ не даст фазам встретиться? Там и ноль тогда ещё рвать надо
     
  15. HotDoc
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11

    HotDoc

    Живу здесь

    HotDoc

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Домодедово
    Попробую нарисовать

    Так я хотел раздать на сауну (3х фазный автомат внизу справа схемы) до реле напряжения, т. к. там только ТЭНы и им не страшны скачки.

    Сделал вводной автомат для того, что-бы не бегать на улицу в плохую погоду при автоматическом отключении.

    Не понял вопрос, или имели ввиду почему УЗО в правой части соеденино с УЗО в левой части?
    У левого УЗО ток срабатывания 30мА, а правые используются во влажных помещениях или улице, там ток срабатывания 10мА

    Насколько он нужен? И могут ли его заменить автомат? Ведь при превышении он сработает (во всяком случае я так понимаю)

    Перекидной рубильник делал по этой схеме, и в чем ошибка? Ноль же рвется.
     

    Вложения:

    • images.jpeg
    Последнее редактирование модератором: 24.12.18