DranovDom для нашей семьи. Строительный отчет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@spacewalker, Игорь, у меня к Вам вопрос.
Покажу свою логику по креплению каркаса к армопоясу:


То есть стена широкая.
Если руководствоваться правилами, на которые Вы ссылаетесь, но опирание балки будет на доску шириной максимум 200 мм, и к чему она будет крепиться? к какому ряду армопояса? Внешний пояс довольно номинальный (двухжильное армирование), армирование внутреннего пояса четырехжильное, то есть основная нагрузка должна быть на него тоже.

То что Вы рекомендуете хорошо либо для полного каркасного дома либо на стену фундамента до 30 см. А на стену в 50 см сложно это применить. Также образовывается щель... мостик холода, и чтобы его заполнить надо постараться. В общем, не все узлы применимы ко всему, вероятно?

 

Интересная у вас дискуссия. Наблюдал-наблюдал…

Поучаствую?

«Обвязка защищает от возможного подгнивания несущего элемента - балки пер-тия.»

А что защищает от подгнивания обвязку?

«Неровность укладки балки в пару мм в будущем приведет к скрипам и пр.»

А зачем их укладывать неровно? Они по уровню выставляются, как и армопояс в U-блоках.

«Ну и банально, обустраивать этот узел - утепление пароизоляция, ветрозадщита - будет сложней.»

Сложнее и дороже, чем смонтировать лишнюю строганную доску камерной сушки по всему этажу?

«Но я бы положил, просто чтобы конструктив каркасника был отделен от каменной конструкции соотв демпфером на 30-40м доски не разорились бы.»

Во первых, каким же демпфером будет отделена доска 30-40мм. от каменной конструкции? Ещё одной доской 30-40мм? А та в свою очередь каким?
Во вторых, у топика много денег «на всякий случай»?
Или «сани не наши, хомут не свой – погоняй, не стой»?

«Обвязка распределяет сосредоточенную от балок нагрузку»

Не так. Обвязка обвязывает каркасную стену и расположена на непосредственно на балках перекрытия. Обвязка «обвязывает» стену или, например, свайный фундамент. В общем то, что нужно обвязывать. Именно этот элемент называется обвязкой. В данном случае доска, лежащая на армопоясе обвязать не может. У перекрытий своя обвязка, устанавливается вертикально, по торцу балок. Распределяет же сосредоточенную нагрузку армопояс. Если речь идет о подкладочной доске, то это другой элемент и применяется не на армопоясе второго этажа. Если интересно развиваться – могу пояснить для чего применяется подкладочная доска и более подробно развернуть, чем она отличается от обвязочной.

«1. Балки укладываются обернутыми в толь.»

Толь — кровельный и гидроизоляционный материал, получаемый пропиткой кровельного картона каменноугольными или сланцевыми дегтевыми продуктами. По сравнению с кровельными материалами, пропитанными битумом, толь менее долговечен и применяется главным образом для устройства кровель временных сооружений. В настоящее время используется редко.

«В глухую заделывать дер балки нельзя там должны оставаться продухи, для обеспечения норм. влажностного режима»

Наверное для этого их в толь заворачивают? Чтобы дышали? Предложите топику использовать толь в качестве мембраны?

Картинки из сети.

 

Прочитал этот текст...непонятно...с какой целью он написан?
Ради стеба или ради истины?
Если постебаться...тогда понятно.
Если найти истину..то зачем ставить вопросы? Надо сразу давать ответы с конкретными комментариями.
Больше пользы будет.

 

@spacewalker, Вам, как архитектору на заметку...прошу прощения у хозяйки за то, что влез в тему...но может что-то пригодиться.

В общем, сейчас работаю в доме, прокладываю провода.
Дом большой...высокий. Сколько метров в высоту не знаю...может 10...но 5 ярусов строительных лесов до кровли не достают.

Надо ставить различные антенны...и интернет, и ТВ.
На фасад ставить хозяева не хотят...экстерьер испортится.
Надо бы на крышу...НО.

А как туда попасть? Никаких окон в кровле нет. Заранее не предусмотрены. Лестница не достает.
Врезать окно в готовую кровлю хозяин не хочет.

Второй нюанс...в кровле не предусмотрены трассы для проводов. А их (проводов) надо вывести на крышу штук 4-5.
Для вент. труб выводы сделаны заранее, а вот о проводах никто не подумал.

@spacewalker, когда будете проектировать очередной дом...обратите внимание заказчиков на эти "мелочи".
Может зря написал и Вы это давно знаете и учитываете...но пусть...на всякий случай.

 

Замечание конечно важное. Но удобство исполнителей, это последнее, что беспокоит заказчиков. А уархитектра есть универсальный ответ. Обродуйте временную конструкцию, пролет лесов или этажерку. просто заказчик должен сознавать сложность работы и оплатить либо работы либо аренду спец техники. А они оч не любят это делать. Если Вы профи - Вы сразу должны закладывать соотв работы в смету. А то получается Ваше упущение и жлобство заказчика должны предусмотреть архитекторы Если делаются мансардные окна - то, безусловно 1 из них должно. быть в формате люка выхода на крышу.
PS
@фунт, прежде чем вмешиваться, следует обозначить круг своих компетенций и научиться пользоваться форумом. Нынче "мнение" озвучить может любой дилетант. Ценность этого мнения, сами понимаете какая. Читать, и понимать смысл написанного - это немного разные навыки.

 

@archidolka, серьезно? Обычно раму ставят в створ утеплителя.

​

 

Перекладывать на архитекторов такие проблемы, естественно, никто не должен.
Но если архитектор заранее будет учитывать такие тонкости, то это будет хорошо.
Вот в данном доме хозяин может и поставил бы одно мансардное окно...если бы заранее подумал в этом направлении.
Но я не учавствовал в проектировании...и никто ему не подсказал.
Ну а теперь у заказчика только два варианта...либо за дополнительные деньги обеспечить возможность попасть на крышу, либо крепить антенны на стены.

 

"Следует обозначить круг своих компетенции"

Это вроде как объяснить почему крут в выбранной профессии и полученном образовании? Для чего?
Часто люди обозначают, но на деле не соответствуют. Лучше всё-таки быть, а не казаться.

"Ради стеба или ради истины?"

Это вопросы к Специалисту. Если бы это напечатал человек, купивший первый в жизни участок и строящий своими руками первую в жизни бытовку, то конечно же я не стал бы печатать в таком ключе. Пояснил бы и подсказал. Но когда Специалист позволяет себе такое, нужно уточнять. Ведь он чем-то руководствовался? Вот я и спросил. По сути обозначил моменты, которые непозволительны тому, кто рассказывает другим как надо.
Здесь также смысл из ответа выше, по поводу компетенций и их обозначения.

 

Ой, я оказывается первый пост с аккаунты жены отправил)

 

"Надо сразу давать ответы с конкретными комментариями.
Больше пользы будет."

"Обвязка защищает от возможного подгнивания несущего элемента - балки пер-тия."

Здесь, как я уже напечатал выше, не обвязка, а подкладочная доска. Подкладочная доска применяется в основном в срубах, так как нижний венец наиболее подвержен гниению. Соответственно заменить подкладочную доску, приподняв сруб на домкратах, намного дешевле и проще, чем заменить венец. Подкладочная доска выполняется чаще всего из лиственницы.
В случае применения на втором этаже, например, комбинированный дом, её значение резко снижается. Хотя и остается, так как венцы сруба ничем, кроме спецсоставов не защищены. Балки каркасного дома защищены от гниения гидроизоляцией снизу и ветро- влаго- защитным материалом фасада, в этом помогает вентиляционный зазор, который охватывает не только стену, но и балки, соответственно, как единую фасадную конструкцию.
Кроме того, жестко закрепленная (например, анкерами) в конструкцию фундамента (стены) подкладочная доска, лишена основного преимущества - ремонтопригодности.

Обвязочная доска - это элемент, который соединяет воедино несколько элементов, "обвязывает". Даже если обвязочная, нижняя, доска каркасной стены лежит на фундаменте через гидроизоляцию, она не становится от этого подкладочной. И наоборот - подкладочная доска, лежащая на фундаменте через гидроизоляцию не станет обвязочной, за исключением случаев, когда она обвязывает, например, винтовые сваи.

«Неровность укладки балки в пару мм в будущем приведет к скрипам и пр.»

Балки выставляются по уровню, как и армопояс. Неровность укладки балки даст в первую очередь неровные полы, что недопустимо.

«Ну и банально, обустраивать этот узел - утепление пароизоляция, ветрозадщита - будет сложней.»

Монтаж подкладочной доски и сама доска по всему периметру дома и на межкомнатных стенах в данном случае будет стоить около 20 тысяч рублей. Это деньги, которые будут выкинуты впустую.

«Но я бы положил, просто чтобы конструктив каркасника был отделен от каменной конструкции соотв демпфером на 30-40м доски не разорились бы.»

Архитектор (проектировщик) не должен мыслить категориями "не разорились" бы. Если подобный специалист допускает перезаклад без нужды - это значит он сорит деньгами своего заказчика. Нужно знать материалы и узлы, а не "накидывать" на авось тонны, кубы и погонные метры.

«Обвязка распределяет сосредоточенную от балок нагрузку»

Армопояс в данном случае распределяет сосредоточенную нагрузку от балок, дополнительное его назначение - обвязка, он обвязывает по периметру, и зачастую по межкомнатным стенам, конструкцию, придавая дополнительную жесткость.

Мауэрлат, о котором печатали выше, применяется в основном для обеспечения крепления к нему стропильной системы кровли. В свою очередь мауэрлат, крепится в горизонтальном положении к стене. Это такое же технически верное решение, как крепление к стене горизонтально, соответственно, расположенных балок перекрытия.

«1. Балки укладываются обернутыми в толь.»

Толь сейчас практически не используется, иногда используют рубероид, который по незнанию иногда называют толью. Но с точки зрения современных технологий правильнее использовать более долговечные и современные материалы, чем толь и рубероид (срок службы рубероида 10-12 лет). Как видно из фотографий топика, в данном случае применяются именно современные материалы (стр. темы 27, пост #405).

«В глухую заделывать дер балки нельзя там должны оставаться продухи, для обеспечения норм. влажностного режима»

Деревянные балки оборачиваются гидроизолирующим материалом для предотвращения прямого контакта с газоблоком (бетоном, камнем, кирпичом). Оборачиваются вплотную, иначе нет смысла в гидроизолирующем материале. Для подобных узлов рекомендуется высушенный материал.

spacewalker: Писать, и понимать смысл написанного - это немного разные навыки.

 

@Алексей_Мастер. Конкретно вам я ничего и не должен. Своему заказчику я объясню свои опасения, основанные на опыте и сумме знаний. Помимо банального следовать неким правилам, (обоснуйте сп ненужность подкладочный доски) проектирование предполагает креативность. Создание нетиповых решений основанных на опыте и знаниях. А балаболить, тролля некие замечания, ума особо не нужно. Жду ссылок на нормы. Заодно ответьте, как будете решать вопрос продувания места опирания балок. Анкерить каждую балку в бетон было проще чем анкерить на закладные подкладочную? Какие 20тыс расчет продемонстрируейте.

И еще раз напомню. Научитесь вставлять цитаты сообщений, на которые отвечаете. Иначе придется пожаловаться. Уроки работы с форумом внизу разделов на главной странице.

 

Рашен страшен каркашен. Помню, было. И не только это.

Я смотрел на форуме, в сообщениях, вроде когда просят проконсультировать, говорят, пожалуйста.

Обоснуйте необходимость подкладочной доски на армопояс под каркас второго этажа, пожалуйста.

Так это не сложно. Топик потом и расскажет, как это было выполнено и стоили ли это 20 тысяч.

Пожалуйтесь ещё на то, что вас, специалиста, поучают новички.

 

Нет. Консолидация зарубежного опыта. С учетом требований местных нормативных документов. 1 промах.

А я просил консулльтировать? Вы чего-то путаете. ВЫ прицепились к моим фразам, в чем-то еще и упрекнули. Логично спросить и с вас в этом случае обоснованность вашего мнения. 2 промах

Слив засчитан. о 20 тыс заикнулись ВЫ! 3 промах

Поучать ума не нужно. Ценности в этом поучании 0.
Вывод: безосновательное беспредметное балабольство. Вам пока рано в бой. Тренируйтесь на куклах.

 

Spacewalker
Кстати, насчёт подкладочная/обвязочная и толь. Вы ошиблись или это опечатки?

 

Несущественно.