1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 11

Строение винограда и его физиология

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем Arsenal&Natalya, 21.11.17.

  1. Infin1
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    4.385

    Infin1

    Живу здесь

    Infin1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    4.385
    Адрес:
    г. Уфа, д. Шмидтово
    У нас тоже солнышко греет хорошо, но снега над кустами почти метр :)
    Ну а копать приходится только дорожки от снега :aga:
     
  2. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Так ведь спящие. Что им будет?
    А по мере прогрева почвы какие-никакие процессы с корней уже и начнутся.
    Уж если я у нас в апреле вегетирующие под спанбонд высаживал, то спящие вообще без проблем.
    Для спящих чем раньше в оттаявшую, то есть копаемую почву, тем лучше. Главное не забыть слегонца прикрыть спанбондиком. А на Юге можно и без него обойтись.
     
  3. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    19.637

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    19.637
    Адрес:
    Москва
    Дабы отвлечься от косточковых, рекомендую почитать текст очень содержательной лекции Сопина Александра Ивановича "Сравнительные температурные режимы 2017-2018 г. г. и их влияние на виноград северного Подмосковья." http://sad-moip.msu.ru/?p=2040
     
  4. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Спасибо. Внимательно прочел интересный материал по наблюдениям Александра Ивановича. Кто отметил интересные моменты, может быть несовпадающие с личными наблюдениями, может быть совпадающие?

    У многих из нас уже растет и плодоносит виноград, и мы тоже наблюдали его поведение в сезонах 2017 и 2018. И уже можем делать свои выводы.

    Ключевые вопросы, которые лично мне чрезвычайно интересны и важны:
    1) у кого при какой примерно среднесуточной температуре воздуха (не грунта!) начали вегетировать кусты в мае-2018?
    2) отмечает ли кто-то зависимость начала цветения своих кустов от температур воздуха и почвы, а не от достигаемой длины (высоты) побегов? Можно перефразировать: от числа междоузлий на побеге, суть вопроса не изменится.
    3) отмечал ли кто-то у себя на винограднике отсутствие цветения или его растянутость при наступлении временного похолодания? Насколько быстро активное цветение завершалось при наступлении последующего потепления? Был ли у кого опыт наблюдения цветения кустов при температурах ниже +15 оС?
    4) отмечал ли кто уменьшение числа и длины соцветий после сезона-2017, или наоборот, увеличение соцветий и общей урожайности со взрослого куста в сезоне-2018?
    5) плохо ли вызревали побеги (лозы) на плодоносящих кустах в сезоне-2017?

    Давайте пообсуждаем характерные вехи этих сезонов, и совпадение или несовпадения с наблюдениями и выводами Александра Ивановича.
    В разрезе региона это потрясающе интересно.
     
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Удивительно, но никто ничего не написал про свои выводы по вышезаданным вопросам.
    Почему?
    Это же интересно, и может служить подсказками для нас самих.
     
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Продолжаем обсуждение строения винограда и его физиологии.

    В этот раз предлагаю обсудить, что и как влияет на рост и урожайность. Для того, чтобы осознанно применять некоторые агроприемчики.

    Начнем с природных физико-химических факторов.
    1) Солнце. То есть освещенность листьев и ягод
    2) вода, то есть поливы или дожди, влияющие на влажность почвы и воздуха
    3) температура, как производное от работы Солнца (или, к примеру, от искусственного обогрева теплиц, что актуально для миллионеров :))
    4) структура и состав грунта
    5) погода (ветер, град, ливни, шквалы)

    Продолжим биологическим факторами:
    6) грибковые болезни
    7) насекомые
    8) птицы, а также резвящиеся животные, домашние и не только
    9) люди. Ей-бо, мы тоже являемся фактором влияния. Как положительным, так иногда и отрицательным :)

    Закончим астрономией:
    10) высота Солнышка над горизонтом в конкретной местности.

    Этот перечень немного скучный, но премного важный :)
     
  7. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Предлагаю начать с фактора, оставленного "на закуску", аж под номером 10, то есть с астрономического фактора влияния в каждой из широт. Выделил его отдельно в силу его важности.

    Все мы помним, что такое географические градусы широты. Чем южнее, тем меньше градусов северной широты, например, Алматы на широте 43 градуса с. ш., Ростов и Волгоград на широте 47 и 48 градусов соответственно, Москва на широте 55,5 градусов. А Санкт-Петербруг еще выше аж на широте 59,5 градусов.
    Чем выше широта, тем ниже Солнце над горизонтом. Тем менее подходит его спектр для южных культур в плане продуктивности. Тем меньше прогрев грунта и воздуха. Тем больше дождиков и пасмурных дней.
    Если на севере пустить выращивание южных культур на самотек, повысаживать их во чистом полюшке, и надеяться на авось, то результат будет не самым хорошим.

    Однако, виноградари-любители сильно отличаются от профессионалов-агрономов тем, что у нас есть в арсенале целый ряд хитростей, агроприемов, которые нивелируют нашу "астрономию", и позволяют обмануть климат, погоду и даже астрономию.
    Эти хитрости на фоне факторов влияния будем постепенно обсуждать в данной теме.
     
  8. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    3.157

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    968
    Благодарности:
    3.157
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    С удовольствием отметил, что Алеша зацвел в наших условиях раньше, чем у А. И. То ли я такой умный, то ли дуракам везет. Но приятно. От того же становится неясно, как все это можно обсудить, ведь весенние укрытия вносят слишком большую сумятицу. У одних они есть, у других- нет.
     
  9. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Добрый вечер, Сергей!
    А это, как ни странно, не очень важно на фоне вопросов, которые озвучил.
    Длина побегов хоть где останется длиной побегов. Число соцветий тоже. И так далее.
     
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Итак, поехали про остальные факторы влияния, после астрономического :)
    Согласно науке, урожайность и рост зависят от эффективности фотосинтеза. Отсюда вывод: если мы выращиваем виноград, северянам надо а) выбирать места с долгим периодом освещенности в течении суток, б) формировать кусты так, чтобы не было слишком большой загущенности побегов и листья не сильно затеняли один одного.
    Примерно так как на фото. С расстояниями между побегами около 15-18-20 см
    Южанам можно вести побеги более густо, у них Солнца вдосталь.

    Удлинять приросты побегов на северах, вплоть до ведения свисающего прироста, тоже желательно в случае крупногроздных сортов. Тем самым мы увеличиваем количество листьев на побегах, и как последствие, увеличиваем суммарную площадь эффективно-работающей листовой поверхности.
    Для мелкогроздных сортов длины побегов достаточно и поменьше, до 2 м.
    С пасынками работаем прищипыванием за 1-2 листиками.
     

    Вложения:

    • IMG_0527.JPG
    • IMG_9893.JPG
  11. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Теперь про влажность почвы и воздуха
    Чаще всего влажности в северных регионах слишком много, а в южных наоборот. Как вывод: северянам поливать особой нужды нет, разве что одновременно с внесением кормежек, а южанам таки желательно поливать, если они хотят получить большую урожайность.
    Сам стараюсь поливать (удобрять) капельным поливом. Очень удобненько.
     
  12. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    И снова разница между южными и северными условиями. На Юге Солнышко висит высоко над горизонтом и мощно прогревает почву а также листья и ягоды.
    На Севере оно висит гораздо ниже, и интенсивность прогрева почвы, листьев и ягод существенно ниже.

    Отсюда и разные агроприемы.
    Южанам логично ставить шпалеры с ориентировкой Юг-Север, чтобы в пиковую жару кусты и грозди не перегревались и не "варились". Северянам логично ориентировать шпалеры по линии Восток-Запад, чтобы в самое продуктивное время суток, на пике светового дня в районе полудня, листва максимально освещалась и согревалась. Как мы помним, процесс фотосинтеза "любит" температуру 25 оС. Грех не пользоваться этой любовью.

    Дальше про ягоды в гроздях. Южанам логично поднимать грозди повыше от поверхности земли, иначе перегретая почва будет работать как горячая сковорода, вкупе с солнцем буквально сваривая ягоды. А северянам нет смысла отрываться от земли выше чем на 30-40 см первой проволокой. Нам тут интереснее, чтобы слегка нагретая земелька подольше давала тепло гроздям и нижней листве.

    Южанам иногда полезно даже притенять кусты в пик жары. Северянам наоборот, надо прижиматься шпалерами к разным тепло- и светопереизолучающим плоскостям (стены строений, сплошные заборы), или хотя бы ставить за кустами переизлучающие панели. Вроде такая "мелочь", а ведь работает в плюс.

    О скорости транспирации влаги мы уже обсуждали в этой теме чуть раньше.
    Очевидно, что транспирация из листьев всегда выше на Юге, чем на Севере, отсюда и увязка с предыдущим сообщением про поливы.

    PS О теплицах. У них есть важные для северян плюсы: 1) отсечка лишней дождевой влаги, фигачащей с небес иногда сутками; 2) они (при надлежащих условиях) слегка улучшают скорость ночных процессов (темновую фазу фотосинтеза).
    Также теплички позволяют раздвинуть рамки сезона: раньше запустить вегетацию кустов весной, и слегка продлить ее осенью.
    А об отрицательных сторонах тепличек достаточно говорится в теме о теплицах.
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Тут в принципе все очевидно. Грунт, землю нам желательно делать.
    Подходящими для винограда считаются многие типы почв. Однако, обязательно надо учитывать давно выявленные учеными факторы, улучшающие жизнь кустам и их продуктивность. Об этом сказано вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/23344235/
    Там велась речь об особой важности рыхлого воздухопроницаемого субстрата для саженцев.
    Однако процитирую часть сообщения, поскольку наблюдения ученых относятся к взрослым кустам:
    Исходя из этих данных, считаю, и надо работать с почвой на виноградничках. На глине вносить органику, на песках тоже. Смотреть как ведет себя наша конкретная почва, и решать, как с ней изредка работать.
    Самое логичное время внесения разрыхляющей (и потом "кормящей") органики на моем тяж. суглинке - весна.

    И еще из научных данных легко понять, для чего надо рыхлить грунт вокруг саженцев-первогодок, когда мы их пускаем в самостоятельную жизнь, то есть высаживаем на ПМЖ.
     
  14. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    1. Ветер. Зависит от силы. Если легкий ветерок, то работает на пользу, быстрее просушивает лист после ночных рос на Севере. Охлаждает листву на Юге. Если сила ветра избыточная с переходом в шквалы, то увы, это уже становится помехой. Во-первых, есть риски облома побегов. Во-вторых, сильно трепящиеся листья недополучают возможности фотосинтезировать.

    2. Град. Здесь не надо долго пояснять. Неприятностей может быть много. особенно страшен град на Юге. где его размер обычно сильно превосходит размер северных градинок. В сезоне-2018 видел фотографии от многих виноградарей с Юга, как градом были уничтожены уже почти спелые грозди, побиты побеги и листва, и даже старым рукавам досталось, на них образовались вмятины.
    Южане в зонах вероятного градобоя часто монтируют градозащитные сетки над рядами винограда. Северянам можно на этом сэкономить, но 1) вести побеги козырьком со стороны преобладающих летних ветров с дождями (у меня это юго-запад), 2) чуть попозже раскрывать грозди, обрывая листву. От крупного града не спасет, но от града "с вишенку-смородинку", вполне защищает.

    3. Ливни. Если ливень быстрый, от него только польза. Пыль с листьев смоет, польет немножко. А вот если ливни затягиваются, льют сутками или неделями, это катастрофа для любых растений, не только для винограда.
    Ливни охлаждают почву, ливни делают ткани рыхлыми и водянистыми. Растения ставят в приоритет вегетативный рост вместо продуктивного, то есть гонят приросты вместо плодов, да еще и пытаются увеличить размер листьев, чтобы как можно более эффективно ловить мизерный световой поток, и как можно интенсивнее пытаться испарить лишнюю влагу.
    Как резюме: ну их нафиг, затяжные ливни.
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    75.104
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    У нас точно спят еще :) Причем под снегом законсервировались до тепла. :)
    Надысь задавал провокационный вопрос. при какой примерно температуре воздуха просыпаются почки глазкИ) на лозах.