1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 11

Строение винограда и его физиология

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем Arsenal&Natalya, 21.11.17.

  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    На днях в теме о теплицах зашла речь о влиянии температур и освещенности на здоровье и продуктивность виноградных кустов.
    С учетом того, что эти вопросы впрямую относятся к физиологии, сообщения размещены в данной теме.
    Начинаем с некоторых преимуществ северян перед южанами :)


    Угнетение фотосинтеза, а значит и роста, и скорости созревания, и качества ягод.
    Помните, когда-то шла речь о том, что в наших северных условиях мы частенько вызреваем вровень с Воронежем, иногда даже с Ростовом. Тому есть ряд причин:
    - у нас длиннее световой день,
    - у нас практически нет периодов блокировки роста из-за высоких температур, которые выходят за пределы комфорта для винограда.
    - возможно, мы тут чуть больше уделяем внимания агротехнике в целом, поскольку климат обязывает.

    По разным источникам, винограду оптимально находиться (активно вегетировать) между 20-33оС, 20-32оС или 16-30оС.
     
  2. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Вот нашел в закромах показательную инфу. Когда-то давно уже выкладывал эту картинку в старых темах, но выложу еще разок. На ней диапазоны температур эффективного фотосинтеза.
    ось абсцисс - интенсивность светового потока, ось ординат - фотосинтез.
    Как видно, при +30оС и достаточной освещенности листовой поверхности эффективность фотосинтеза даже ниже чем при +20 и 25оС.
     

    Вложения:

    • NetPhotosynt_ grapevine_LInt_T.jpg
  3. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    В то же время отмечу и положительную сторону высокой температуры, если она периодически достигается. При высоких значениях, скажем 33-35оС, угнетается большая часть грибковых болячек.

    Но возникает другая проблема: при условии яркого Солнца и застоя воздуха возможен явный перегрев листа при повышенных температурах, 40-45оС и выше, может довести аж до деструкции белковых соединений (листья "варятся").
    В нормальных условиях под влиянием солнечного освещения листовая поверхность обычно теплее чем окружающая среда, от 1 до 5 оС, а то и более. В таких условиях у винограда есть два варианта охладить листовую поверхность до комфортных значений:
    1) испарение (транспирация), сопровождающееся логичным охлаждением поверхности (простая физика),
    2) обдувание пускай даже легким ветром (роль проветривания теплиц, и роль ветерка в открытом грунте).

    Когда в теплицах мы видим явление оэдемы (лист в бугорках), это еще одна защитная функция: лист стремится нарастить площадь эффективной поверхности для испарения. Я с таким явлением в теплице сталкиваюсь, когда допускаю застой влаги и тепла в зоне побегов. Не зря же в среде виноградарей есть мнение, что если вынести саженцы на ветерок, то "трипсы" на новых листиках потом исчезают. А это не "трипсы исчезают", это срабатывают на пользу саженцам охлаждение листовой поверхности и отвод избыточной влаги от листьев за счет легкого ветерка.
    Я тоже когда-то верил в версию с трипсами, пока не начал углубляться в физиологию винограда. Сейчас ставлю вентилятор в комнате с саженцами и периодично отвожу лишнюю влагу воздуха от листьев и снижаю температуру.


    Отсюда еще один вывод: при высоких температурах воздуха кустам надо давать достаточную влагообеспеченность. А то лист испаряет-испаряет влагу при высоких температурах и высокой сухости воздуха, и может доиспаряться до потери тургора или вовсе до усыхания листвы, начинающейся с кромок.
    Тоже известное явление многим из нас, выращивавшим саженцы на окнах. Пересушили, и привет.

    Картинка из книги Маркуса Келлера, про которую вчера написал в теме "Виноградная литература".
    На ней показана связь между т-рой листа и транспирацией влаги.
     

    Вложения:

    • связь между темп-рой листа и транспирацией.jpg
  4. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Может быть интересным еще одно явление. При высоких концентраций СО2 в воздухе, фотосинтез наоборот, идет быстро при повышенных температурах, в диапазоне от 20 до 40оС.
    Пром. теплицы этим вовсю пользуются, внося искусственно СО2, и получая прибавку урожайности. Частнику такой режим "вдувания СО2" создать очень сложно. Скорее невозможно.


    Наконец, виноград, как и любое растение - адаптант.
    Селясь в северных условиях, он частично адаптируется к пониженным температурам, и точно так же может частично адаптироваться к повышенным. Ученые отмечают способность к адаптации в пределах от 1 до 3оС от оптимума, а то и выше при должной влагообеспеченности, отводе влаги от листьев за счет транспирации, и т. д.

    Ещё картинки из книги Маркуса Келлера, про которую вчера написал в теме "Виноградная литература".
    картинка 1 - связь между интенсивностью освещенности и фотосинтезом
    картинка 2 - поглощение, отражение и пропускание света листом, а также пример некоторой загущенности (потери эффективности)

    Из них понятно, почему желательно вести кусты так, чтобы листья были хорошо освещены.
     

    Вложения:

    • взаимосвязь между интенсивностью освещенности и фотосинтезом.jpg
    • поглощение, пропускание и отражение типичного листа.jpg
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Лишним не будет. У меня в овощных арочных в жаркий день под крышей без проветривания доходила почти до +50оС. Дальше шкала кончалась :) Поэтому с тех пор их проветривание работает всегда.
    =

    А сейчас о глухой укупорке теплиц по ночам. Это нехорошо при нормальной погоде. Скажем, когда выше +5-10 ночью. Да и в целом это не хорошо, поскольку в закупоренном пространстве (объеме) случается повышенная влажность. Листья же испаряют, влажность воздуха растет в замкнутом объеме...

    Влияние температуры на дыхание растений особенно важно, потому что "световой" фотосинтез ночью не происходит, а вот дышат растения 24 часа в сутки всеми частями, а не только листьями. Избыточное повышение температуры в темноте уменьшает полезную ассимиляцию CO2, потому что при более высоких температурах кусты используют большую часть их ежедневно-накопленного углерода для дыхания.
    Условно говоря, при +10оС потеря накопленного за день почти вполовину меньше чем при +20оС.

    Парадокс в том, что при повышеннной температуре 25–30 ° C и выше может достаться меньше углерода для роста винограда и созревания плодов, чем при более низких температурах в диапазоне 15–20 ° C. А как известно, углерод - строительный материал всех крахмалов, сахаров. Формулы мы же все помним, верно? Везде углерод. И растение, как фабрика синтеза, на полную выкладку работает при оптимальных параметрах влажности, температур и достаточности кормления.
     
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    И на закуску почти полная реабилитация теплиц :)

    Есть такое понятие: холодовой стресс.
    При температурах от 0 до 10оС, а то и до +15оС при определенном ветровом охлаждении, растения испытывают сильный стресс и угнетение. В первую очередь страдают хлоропласты в листьях. А это совсем не комильфо. Поврежденная "фабрика синтеза", конечно, хуже фотосинтезирует. В то же время в переохлажденном растении может нарушится обратная связь, и сахара начнут аккумулироваться в листьях, поскольку низкая температура не дает расти ягодам или побегам столь интенсивно, сколько они могли бы. А это приводит к избытку накопленного в листьях листьях углерода, могут распадаться хлоропласты, отсюда на ровном месте лезут хлорозы. К счастью, в этом случае обратимые, если холод длился недолго.
    Иногда наблюдаемое нами явление внезапного распрямления коронок на побегах весной или в июне, когда приходит холод, тоже обусловлено, естественно не скорым вызреванием ягод и "переброской приоритета", как происходит в августе-сентябре, а именно угнетением физиологических процессов из-за выхода кустов за пределы комфортных условий.
    И т. д.

    В общем, сильный холод так же плох, как и избыточная жара.
    И теплицы при правильном использовании и со знанием физиологических процессов происходящих с кустами, могут быть очень полезны и эффективны.

    Не зря же современный тепличный комплекс - это сплошь автоматика, следящая за кучей параметров. и регулирующая их. Это жжжжжжжж неспроста :)
    =

    Извиняюсь, что нагрузил физиологией. Но лучше пообсуждать зимой, чтобы к лету подойти во всеоружии.
     
  7. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    19.637

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.723
    Благодарности:
    19.637
    Адрес:
    Москва
    А как эти цитаты из учебника биологии прокомментируете?
    "Фотосинтез — сложный многоступенчатый процесс; реакции фотосинтеза подразделяют на две группы: реакции световой фазы и реакции темновой фазы.

    Световая фаза
    Эта фаза происходит только в присутствии света в мембранах тилакоидов при участии хлорофилла, белков-переносчиков электронов и фермента — АТФ-синтетазы.
    Темновая фаза
    Эта фаза протекает в строме хлоропласта. Для ее реакций не нужна энергия света, поэтому они происходят не только на свету, но и в темноте. Реакции темновой фазы представляют собой цепочку последовательных преобразований углекислого газа (поступает из воздуха), приводящую к образованию глюкозы и других органических веществ."
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Так, как выше комментировал. То есть описывал :)
    Вы прочли же?
    Там было в том числе о темновой фазе, о хлоропластах, об их возможном угнетении при разных обстоятельствах, в жару и в холод. Даже о блокировке оттока написал.

    Тема-то важная. Когда-то я тоже думал. что теплица - прям панацея. Оказалось - казалось. Панацеи нет. Есть золотая середина среди множества требуемых параметров.
     
  9. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.826
    Благодарности:
    11.337

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.826
    Благодарности:
    11.337
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    Читал, что если использовать только верхнюю часть лозы, то нижняя будет отмирать за ненадобностью, рукав- не шланг
     
  10. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    11.564
    Благодарности:
    32.035

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    11.564
    Благодарности:
    32.035
    Адрес:
    Волгоград
    Вот и я обратил внимание на это замечание виноградаря. Вроде логичным кажется.
     
  11. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.826
    Благодарности:
    11.337

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.826
    Благодарности:
    11.337
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    мне более важно в какую сторону вести побег из почки чтобы не отломался, веду в противоположную стороне роста, вырос из штамба справа- перегибаю влево
     
  12. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Отличная ремарка!
    Встречный вопрос: тогда зачем же пытаться искусственно угнетать кусты, ведя побеги только сверху или снизу?
    Тем более что виноград это лиана, вёрткая по своей природе.
    Может быть, мы на своих участках замечаем, как забавно крутятся иногда побеги вокруг оси, как вертятся лозы, и даже рукава? Они проворачиваются вдоль оси, не так как усики, конечно, но повороты есть.

    Мне, технарю, видится простое пояснение: куст как биосистема показывает, что к нему механистично подходит нельзя. Он живой, он разумен в своей функции, он даже подсказывает что ему надо от нас.
    Если природа распорядилась так, что куст может расти и плодоносить из любой почки, где у него сложатся подходящие для этого условия (био-звезды сошлись), то наша задача выбирать его щедрые предложения наилучших побегов.
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Одревеснеет - не отломится.
    Все надломы рукавов либо лоз случаются лишь при применении излишних усилий, например, перед укрытием или в процессе весенних подвязок.

    У наших кустов есть даже механизм снижения риска обломов: насыщение влагой тканей кустов. Осенью в темке об укрытии винограда даже провокационный вопрос задавал: зачем ждал дождливого периода до укрытия. Именно для того, чтобы ткани насытились влагой, и не было обломок.
     
  14. MasterK
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    374

    MasterK

    Живу здесь

    MasterK

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Уфа
    Я про трубы для подкормки, всего два момента:
    1. На этих фото с раскопками и траншеями скольки летний виноград? 1 или 2-х летнему винограду трубки для подкормки или полива разве не нужны? Почему этот важный период роста винограда в обсуждении обошли?
    2. Как сказали выше, имеется зависимость длины и количества корней от длины ветвей на кусту. При этом все ежегодно делают обрезку ветвей. Вопрос, для чего нужно питанием дополнительно стимулировать длину корней? Было бы понятно если стоял бы один куст, и вокруг ни чего, или что то не важное. В моем случае, как и в большинстве между кустами 2,5 метра, между рядами 3 метра. Можно было бы вкапывать трубки между рядами, или укладывать туда одну трубу автополива, и периодически выкапывать ямки и наблюдать как корни ползут к воде. Только не пойму для чего это надо, когда вокруг много кустов, они друг у друга воду тырить будут. Почему не оставить корни там где они растут и питаются каждый по своей трубке или обычным поливом?
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.497
    Благодарности:
    75.097
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Не обошли. Неоднократно в разных темах писал, что кормлю саженцы чуть-чуть в стороне от их точки высадки. В этой теме тоже писал.
    Хемотропизм - важная штука в скорости нарастания корней. А развитые корни, как известно - закрома. А закрома - это мощный старт в будущем сезоне.
    Корнепад при обрезке кустов - логичное явление. Как логично и угнетение надземной части при повреждении корней.

    Но есть такое важное понятие: площадь питания.
    Поясню почему это важно. Как известно, корни ищут оптимальные для них:
    1) тепло,
    2) влагу,
    3) питательные вещества.
    Эти оптимальные условия создаются в довольно узком слое почвы. В разных регионах этот слой будет находиться на разной глубине, но не суть.
    Если представить себе разрез почвы, как разрез торта, то крем - это самый питательный слой.