1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 11

Строение винограда и его физиология

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем Arsenal&Natalya, 21.11.17.

  1. Cometis
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    9.525

    Cometis

    Живу здесь

    Cometis

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Алматы
    Ну вот. Смысл тогда поливать сверху? Корни просто сгорят под поверхностью, если будут туда стремиться. Вот фото посадочной ямы от 10 ноября. Это после обильных ливней.

    20181110_122242.jpg

    Как видно, ниже штыка лопаты уже идёт сухой камень.

    А лето у вас хорошее по продолжительности, да :)
     
  2. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    11.570
    Благодарности:
    32.042

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    11.570
    Благодарности:
    32.042
    Адрес:
    Волгоград
    У меня от поверхности почвы пяточные корни заглублены на 50 см. Не столько от морозов, сколько от жары.
    Заливая сверху свои ямы 100х100 полные глина хорошо напитывает влагу в себя и долго держит влагу в глубине. Сверху ямы мульчирую толстым слоем скошенного газона. Поверхность междурядьев да, пересыхает временами. Ее планирую задернить.
     
  3. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    А вот тут нам пригодятся знания по распределению воды при капельном поливе на разных типах почв. Если не ошибаюсь, это данные то ли от израильской то ли от украинской компании, занимающейся капельными поливами и подкормками.
    Сокращения на картинке: "др. черн" - дренируемый чернозем. "черн.на гл." - чернозем на глине.
    Естественно, на картинке показан южный вариант размещения корневой системы, то есть, когда корни уходят глубже чем у нас.
    Не помню, откуда когда-то слямзил эту картинку в закрома, но смотрим и наслаждаемся новыми знаниями, как насладился когда-то я :) В итоге в корне пересмотрел свою политику подкормок, и запечатал наглухо так называемые "подкормочные трубы", которые тоже вначале вкопал, не понимая, как идут процессы распределения влаги при водовыливе, и как распределяются корни.

    Взамен сейчас совсем другие схемки размещения капельных линий для подкормок. Использую свойства глин и суглинков к растеканию растворов на большую площадь (в объеме). И не менее двух линий капельных лент вдоль рядов, а лучше три линии. Никак не точечный вариант, а наоборот, распределенный по площади.

    PS Еще есть такие мысли:
    1) задерновка или мульчирование понижают температуру почвы в высоких горизонтах. Даже я у себя после достижения температуры почвы на глубинах 15-20 см более +15оС осторожно мульчирую почву с целью ее структурирования. Это такое компромиссное решение. А на Юге тем более или дерн, или мульча - хорошие инструменты.
    2) насыщение влагой грунта зависит от времени вылива воды (водовылива).
    3) зная какой у нас тип почвы, можем примерно рассчитать сколько линий капельного полива нам надо, а зная свой климат легко определим сколько времени надо на увлажнение корнеобитаемого слоя почвы.
     

    Вложения:

    • капельный через 4 ч.jpg
    • капелька 1.JPG
    • капелька 2.JPG
  4. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    А если действительно сделать подкормочный и физиологичный полив подземным, но распределенным по площади? Как делают в жарких странах: Израиль, Саудовская Аравия, Иран, Тунис и т. д. Взять да вкопать линии подземного полива. Скажем, на расстоянии 1-1,5 м от головы кустов. У Вас почва тяжелая, но корни ее все равно будут прошивать почти как масло, особенно если она будет увлажнена на определенной глубине, скажем, труба на глубине 20-25 см, и вокруг нее, в основном вниз, как раз будет зона увлажнения.
    И самое главное, при подземном поливе (подкормках) не будет прямых потерь воды с испарением. На Юге вода реально на вес драгметалла.
    А также решится вопрос с вандалами, могущими украсть капельные ленты.
    А также будет почти исключен выход корней к перегретой поверхности почвы. Незачем будет.
     
  5. Cometis
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    9.525

    Cometis

    Живу здесь

    Cometis

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Алматы
    Сергей, всё верно. В идеале так и нужно делать. Но я реализую что попроще:
    *картинки из интернета

    1D82CB22-F06A-449B-93D3-F1AC17D70ACC.jpeg E40AF72C-F4D2-4196-8EF3-E2375F848817.jpeg

    Самое главное не будет влаги под кустами, а значит не будет грибков, гнилей и слизней. Так же почва не будет коркой становиться, а значит будет хороший газообмен.
     
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    И это, ИМХО, очень логично. Более того, ведущие виноградари Юга, знающие и понимающие физиологию винограда, действительно обустраивают междурядные траншеи с закладкой в них всякой органики, и с последующей подачей в эти канавки в междурядьях воды и минеральных подкормок.
    Или же второй вариант, капельные кормежки минералкой ведут по линии кустов (по ряду), а органика ложится между рядами. А дальше кусты сами "тянут" в требуемые периоды то, что ими востребовано, и что уже минерализовалось.

    У Юга перед нами есть важное преимущество в скорости всех процессов. В том числе в скорости минерализации органики. Я лично откапывал на грядках осенью неперегнишую траву с глубины около штыка лопаты, куда ее вкопала мама моей жены. У нас эта органика просто не успевает за сезон перегнить на такой глубине. А у вас на Юге запросто перегниет за сезон, если дать туда немножко воды (влаги).

    Вот поэтому рано весной азот даю в виде селитры, но не карбамида, а органику ввожу только в виде настоев и где-то с июня в виде мульчи. Сложно всё это. Но интересно.
     
  7. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    11.570
    Благодарности:
    32.042

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    11.570
    Благодарности:
    32.042
    Адрес:
    Волгоград
    Я их крышками закрыл, но не удалял...эффект от их наличия нравится:aga:: заходят соседи посмотреть посадки, челюсти отвесят, глазами хлопают: "...ну ты в натуре мичуринец..."
    Еще могу всякой фигни при этом "навешать", чтобы подольше "переваривали".:)]
     
  8. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    11.570
    Благодарности:
    32.042

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    11.570
    Благодарности:
    32.042
    Адрес:
    Волгоград
    Я правильно понимаю, что это траншеи с дренажем в междурядьях?
    ...Раздумываю, раз в этом году траншею все равно буду копать под внесение органики, может заморочиться и дренаж в канаву сделать себе?
     
  9. Cometis
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    9.525

    Cometis

    Живу здесь

    Cometis

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Алматы
    Почва будет увлажняться как вверх, так и вниз. А вверх нам не нужно :)
     
  10. e212cmd
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    1.117

    e212cmd

    Живу здесь

    e212cmd

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Ульяновская обл.
    Почва_полив.jpg Вопрос: Почва близка к песку, средняя полоса с возвратными заморозками весной, лучше поливать чаще, меньшим количеством? И как будут формироваться корни винограда? Спасибо.
     
  11. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Капиллярный эффект отменить никак не выйдет, конечно, часть влаги пойдет туда, где пока сухо. Но при подземном внесении воды с подкормками её непроизводительные потери точно будут минимальными.
     
  12. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    ИМХО, кормить с поливами по площадям, и довольно часто. Уж точно не в одну точку, а как я рисовал и показывал на фотках: несколько линий капельного полива в параллель.
    Корни будут тусить там, где 1) тепло, 2) умеренно влажно и сытно. То есть их самое интенсивное развитие будет как раз там, где идет периодическая кормежка минералкой и органикой.
    На моем участке тусовка корней происходит в верхнем слое грунта, у Вас будет то же самое.
    Вглубь тоже пойдет несколько корешков, от 1 до 3 обычно. Их задача - подстраховать куст на случай, если Вы не сможете обеспечить полив. Тогда они добудут влагу и перенесут ее к основным питающим корням, растущим в теплом почвенном горизонте.
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    На заре туманной юности подмосковного виноградаря-любителя тоже вырыл огромную траншею, заложил в нее дренаж... да еще и высадил как на Юге, пяткой на глубину около 40-50 см :) Вот был наивный :) Спасло мои кустики тогда лишь то, что под траншеей проходила труба канализации, которая отводила лишнюю влагу из траншеи в придорожную канаву. Иначе получил бы шикарную водосборную "лохань", в которой корни кустов на пятках благополучно бы сгнили на фик :)
    Но и так на этой ошибке потерял целый год, ибо те кусты начали плодоносить только на 4-й год своей жизни. Ровно тогда, когда вместо мерзнущих и голодающих на избыточной глубине корней сумели развиться новые корни ближе к поверхности, либо когда корни с глубины наконец вылезли в теплый горизонт.

    На своей глинище прекратил рыть ямы и траншеи почти сразу, как увидел гнетущий эффект в такой ямке после сильного ливня: вода стоит и никуда не уходит дней пять, пока сама не испарится. Стал высаживать саженцы просто с перекопкой почвы в радиусе до 1 метра, и мгновенно увидел положительную разницу в скорости развития новых кустов в сравнении с первенцами.

    Отсюда некоторые выводы:
    1) если у нас тяжелый грунт (суглинок, глина), то яма или траншея - ненужное и вредное занятие в дождливых регионах;
    2) если у нас грунт легкий но очень бедный, например песок, то яма логична с целью замены части такой почвы на чуть более питательную. Например, к песку добавить немного суглинка, но не свежего навоза, а то сложно будет добиться вызревания побегов в первый сезон из-за избытка азотного питания;
    3) если тяжелый грунт на сухом Юге, то ямы или траншеи - годный инструмент, хотя можно обойтись и без него, активно внося минудобрения и настои органики с поливами по периметру высаженных саженцев в некотором отдалении от места высадки.
    Немножко в удалении подкормки делаются для того, чтобы корни включили свою способность тянуться к "пище" (тот самый хемотропизм).
     
  14. Cometis
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    9.525

    Cometis

    Живу здесь

    Cometis

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Алматы
    Это, как его... Волюнтаризм!(c)
    Мне кажется, первые тройку лет смысла нет попусту лить удобрения туда, до куда корни ещё не дошли.
    Органика ещё куда ни шло, но растворимые попросту или улетучатся или ниже уйдут. Нет?
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    22.509
    Благодарности:
    75.105
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Корни растут столь же быстро, как и побеги над уровнем грунта. И находятся в балансе. Предыдущие фоты из книжек кустов с раскопанными корнями это наглядно демонстрируют. Поэтому кормлю саженцы по периметру. Типа, провоцирую на рост :)