Надстропильное утепление кровли

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем привет. На форуме практически не раскрыта данная тема, поэтому решил собрать в одном месте всё что мне известно (в том числе чтобы самому не потерять, т. к возможно буду делать такое в своём доме). Я не строитель, поэтому буду писать своим языком, и постараюсь дополнить материал комментариями более квалифицированных специалистов.

Идея.
Надстропильное утепление, предполагает собой непрерывную укладку слоя утеплителя поверх стропил. Известные мне системы используют в качестве утеплителя материалы стойкие к внешним воздействиям и обладающие высокими механическими свойствами. Утверждается, что такая система обладает лучшими теплотехническими характеристиками, а так же позволяет использовать стропила в качестве декоративного элемента интерьера.







Системы.

1. Альбом технических решений от производителя PIR pirrogroup pirrogroup. ru/upload/000/u1/de/11/cdfc9107.pdf
2. Мансарда PIR от технониколь https://nav.tn.ru/systems/skatnaya-krysha/tn-shinglas-mansarda-pir/
   
3. Пеноплекс скатная кровля http://www.penoplex.ru/katalog/dlya-doma-i-kvartiry/penopleks_skatnaya_krovlya/
4. Система от немецкой компании puren gmbh https://en.puren.com/download/construction/#steep-roof-insulation

Как можно заметить, по какой-то причине наиболее активно эту систему начинают продвигать производители утеплителя PIR. Наиболее вероятно, что это связано, с его лучшими свойствами в случае пожара, чем ЭППС (но это не точно ).

Крепёж
Во всех приведённых выше системах, утеплитель крепится к стропилам через прижимную
доску контробрещётки. Конструкция получается весьма таки подозрительная.
Особенно с учётом, того, что российские производители судя по всему недостаточно старательно "заимствовали" свои решения у немцев.
Так Pirrogroup рекомендует:

Ну т. е берём некие толстые и длинные саморезы с неполной резьбой и погнали. С гвоздями вообще хохма, исходя из рекомендаций, чтобы прибить 100мм утеплителя нужен гвоздь около 30 сантиметров (серьёзная штука на мой взгляд).

Технониколь, предлагает использовать спец саморезы http://termoclip.ru/catalog/product/fasadnyi-krepezh/wst-55/
Почему их, и как подбирать их в зависимости от нагрузки не уточнено.

Хитрее всех конечно немцы:
В немецкой версии своих АТК они предлагют, использовать спец саморез под собтвеным брендом:
puren. com/fileadmin/user_upload/22_puren_systemschrauben_g2_1807.pdf
puren. com/fileadmin/user_upload/21_puren_systemschrauben_g1_1807.pdf
В английской,- швейцарский спец крепёж SFS Duo Twin.
Информацию о котором мне удалось найти даже на русском (ну т. е может быть, такой даже можно у нас в стране купить) http://sfsintec.ru/catalog/?SECTION_ID=179&b=167&tmpl=1
Обратите внимание, что эти саморезы двухрезьбовые. А если переводить с немецкого (про их брендированный продукт), то можно понять, что там есть какой-то нюанс с улучшенными характеристиками на "изгиб" (я так понял, что скорей всего они под нагрузкой гнуться а не ломаются).
Кроме этого обратите внимание, на то, что немцы рекомендуют вкручивать под разными углами. (в российских версиях я такого не увидел).

Продолжение следует

 

Уже после того, как запостил картинки, обратил внимания, что фото российского и немецкого монтажа, очень показательные получились (у кого же из них будут проблемы с кровлей? )

 

А то, что третье фото никаким боком к первым двум, не заметили?

 

Конечно, заметил, но это просто лучший пример, что я смог найти где как мне кажется действительно реальная стропилка в интерьере. Надеюсь, что набегут формучане, и накидают своих примеров, как у них получилось. Насколько мне известно, способ хоть и редкий, но даже тут на ФХ, есть люди которые так делали.

 

@ingham, спасибо, что подняли эту тему.
Надстропильное утепление, действительно, достаточно часто выполняется в Европе при новом строительстве и реконструкции. Есть много вариантов утеплителя, начиная от обычной минеральной ваты в каркасе, и заканчивая ДВП, PIR/PUR и лёгким бетоном.
В нашей стране этот вариант утепления встречается крайне редко.
Наша компания в Германии имеет подобную систему, в РФ пока нет реализованных проектов.
Подробная инфо:
https://www.doerken.de/de/steildach/aufdachdaemmung.php

 

Я бы ещё заметил по диаметрам крепежа.
Технониколь - 5,5
Швейцария - 7
Немцы - 8 (Ради интереса погуглил цену в Германии. Чуть больше евро за штуку).

Что то подсказывает, что лучше не использовать 5,5).

Непонятно только зачем.

На третьем фото вполне может быть утеплением пиром поверх стропил. Или нет?)

 

Вот сам в догадках, возможно резьба разного диаметра.
Ну т. е получается что-то аля:

1. Резьба на кончике в стропилах
2. Ненарезанная часть в утеплителе
3. Вторая резьба в контробрещётке

Но зачем, такое нужно, пока только догадки у меня. Возможно, чтобы можно было за евро штука продавать

 

Вполне может. Но только не с первого и не со второго снимка

 

@ДёркенDELTA, спасибо за материалы, по ссылке можно много всего найти, хотя мой немецкий далёк от совершенства, но кое что можно понять.
Вот кстати, на настиле как я виду лежит Delta Fol PVG, такой в России есть.
А вот сверху на плиты что наклеено не подскажите?
Ну т. е таких чудо плит, нам в стране точно не купить, вот и интересно, можно ли что-то аналогичное создать используя доступные рулонные материалы.

У дельты смотрю тоже свой специальный царь саморез (но кстати с одинарной резьбой).

 

Скорее всего у основания резьба большего диаметра и обеспечивается жесткая связь контробрешетки и стропила. Вот что нашел:

https://www.dachbaustoffe.de/download/puren/puren-Systemschrauben.pdf_

P. S. один евро стоит обычный винт)

 

Когда для себя прорабатывал этот вопрос, пришел к выводу, что подходит: Диффузионная мембрана Delta Maxx Plus

 

Плиты DELTA-MAXX POLAR можно без проблем поставить в Россию. Но логистика на одну крышу добавит не меньше 4000 ЕВРО.
В качестве пароизоляции по сплошному настилу используются прочные и нескользкие плёнки.
Из ассортимента DÖRKEN это DELTA-PVG/DELTA-PVG PLUS/DELTA-ROOF.
Поверх плит в качестве водо- и ветрозащитного слоя можно применять любую прочную мембрану, предназначенную для установки на сплошное основание: DELTA/NEO VENT/DELTA-VENT S/DELTA-MAXX.
Наши плиты сразу кашированы специальной моделью МАХХ с внешним слоем из полиэстера - это добавляет защиту полиуретану и делает поверхность нескользкой даже после дождя. Проверял лично - можно сразу ходить даже по мокрой поверхности.

 

@ТН_Shinglas, @EVPPirroGroup, можете внести ясность, это ваши конструкторы всё тщательно просчитали и переиграли немцев или просто постеснялись выкатывать решение, где одних саморезов надо на 100 тысяч рублей?

 

Вот все в вашей системе прекрасно кроме цены)
@ingham, Данное решение не очень популярно в нашей стране из-за высокой стоимости, не каждый готов выложить круглую сумму ради того что бы по итогу наблюдать стропильную систему. Есть решения дешевле) Стоимость решения в свою очередь высока потому как спрос не большой, специалистов не много и возьмут они не мало. Вот такой замкнутый круг. Проще запроектировать потолок на пару десятков сантиметров выше дабы разместить дизайнерские изыски)

 

@Kabyki, всё верно пишите, сейчас считаю, прикидываю, получается очень не бюджетно
@Nikola81, написал российскому диллеру, SFS, цена 156 рублей за штуку
"вот на эти два процента и живу!"
Получается, за саморезами проще самому в германию съездить, ещё и дешевле получится.