1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Тем же, чем и раньше. :)
    Неустойчивостью.
    Перегрев вырос, ТРВ открывается, увеличивается поток горячей жижи через РТО...
    Перегрев падает, ТРВ закрывается, тепла в РТО поступает ещё меньше...
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ровно на величину тепла, которое заберет испарение пролетевшего в компрессор фреона.
    Если не так - рекомендую как следует залить компрессор жидкарем, и геоконтур копать не надо.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239
    Адрес:
    Москва
    А внешнее уравнивание для чего, оно не поможет?
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239
    Адрес:
    Москва
    По закону холодопроизводительность должна упасть
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Естественно. Ровно на эту величину, тепла на выходе станет больше.
    Если не считать тепла, которое поступает от деталей компрессора, при сжатии можно испарить совсем и совсем немного. Ровно столько, сколько при сжатии "поместится" в перегрев.
    Проблема влажного газа в том, что лишняя жижа легко устроит гидроудар при сжатии. А не лишняя (испаряющаяся только за счёт адиабатного сжатия) - облегчает работу компрессора (уменьшает потребление), снижает перегрев.
     
  6. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    А чем оно поможет? Если ТРВ работает по перегреву.
    Внешнее выравнивание нужно для того, чтобы на измерение перегрева (работу ТРВ) не влияло изменение потерь (перепада давления) на испарителе.
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Не должна. Холодопроизводительность пропорциональна объёмной производительности.
    Если бы капли не успевали испаряться до, грубо говоря, "закрытия клапанов", генерируя лишние объёмы пара просто охлаждением компрессора, то их наличие на холодопроизводительности цикла никак бы не сказывалось (их объём слишком маленький пока они капли).
    Поэтому, в "хитрых" компрессорах в камеру впрыскивают жидкий фреон во вполне определённый момент, а не льют его "в харю"
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    С какого перепугу?
    Вечный двигатель изобрели:aga:

    Я ещё соглашусь, для системы на капилярке, с отделителем жидкости и 22 газе. Там да, 1-5% пролетающей жидкости погоды не делает. Перегрев идет во вред.

    Но для любого другого газа, либо паритет, либо приход от перегрева.
    И эти проценты, вылезут в нагнетании.

    С жидкостью на входе в компрессор, формула для теплового насоса будет выглядеть так
    КОП холодильной машины + (1 - пролетевшая в компрессор жидкость).
    И никак иначе.
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239
    Адрес:
    Москва
    Тогда по сети должно упасть, ведь где то убывает
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Вечный двигатель Вы изобретаете. Только "наоборот". Куда энергия, затраченная на испарение капель по-Вашему денется?
    И от фреона это не зависит.
    Это просто ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ. Ниоткуда не прибывает, в никуда не теряется.
    Та единичка в КОП теплонасоса - всеголишь, потреблённая компрессором из сети электроэнергия.
     
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    По сети и упадёт. Для того "хитрые" компрессора и придумали. Но это, повторю, если жижа попадает в компрессор во время сжатия, а не на впуске. Когда на впуске, тогда холодопроизводительность падает (рабочий объём забирает успевшая испариться жидкость), а потребление не меняется.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вылезет в нагнетании - температура газа будет выше. Тепла в нем больше.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Тепла будет больше, а температура будет НИЖЕ :)
    И при КОНДЕСАЦИИ в конденсаторе это тепло и получите.
    Для понимания ключевые слова "теплоёмкость газа" и "удельная теплота парообразования"
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничего там ниже не будет. Впрыск для того и делают, чтобы снизить температуру нагнетания.
    Да, некоторый эффект, типа двухстадийное сжатие или прямой впрыск будет, но абсолютно тоже самое, можно получить с перегретым газом на входе в компрессор.

    реальность же, замерянная на 6 квт по конденсатору, в системе с докипателем, показала стабильный КОП +1. За минусом сотни ватт потерь на частотнике.
    практически во всех режимах. И переходных в том числе.

    С ТРВ, стабильно не добираю 30-50% тепла.
    Если используешь переразмерянный теплообменник, с средним тепловым напором 2-3К, то либо кипишь ниже возможного из-за необходимости сушить газ.
    либо выставляешь перегрев 3-3.5К, и не добираешь 30-50% потребления компрессора в конденсаторе.

    ну а крайние режимы, где начинаются сказываться свойства газа - нафиг не нужны за свои деньги.
    максимум дельта 40К на гликоле и ДХ и 30К на переливе.
    Всё остальное, всякие переохладители, отношения к домашнему маломощному и недорогому ТН не имеют.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Так будет ниже температура нагнетания или не будет?
    Ну вот как так, два предложения подряд, и одно опровергает другое.