1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    5% тепла в + никогда не окупятся? Или сколько фреона Вы выливаете из испарителя?
    И это не просто последовательное подключение. Через докипатель нужно гнать всего-то те проценты, которые выплёскиваются из залитого испарителя. Т. е., мизер. И теплообменник нужен меньший и более дешёвый.
    По воде его лучше в праллель. Проток ему нужен так же много меньше.
    Такое подключение экономит и потери на воде, и потери в газовой линии, и позволяет лучше регулировать меньший перегрев, не перегревая весь газ.
     
  2. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Потому, что не умеют делать ТРВ с перегревом в 0.5К
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Опять бред.
    хоть какой перегрев можно установить - хоть отрицательный.
    Что такое линия насыщения?
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    "установить" можно, но работать не будет.
    Линия насыщения азеотропного фреона - Ваше персональное заблуждение.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Давайте более развернуто. Я утверждаю, что это линия шириной 2 градуса.
     
  6. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    В параллельной вселенной.
    А почему не 5?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Потому, что есть сила поверхностного натяжения.
    В природе, это туман.
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    https://www.forumhouse.ru/posts/22896361/

    Что? Снова по кругу?
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Pop70, Круг у вас.
    Одни дебилы кругом, зачем-то перегревают фреон.
    Стенку какую - то приплели, потери на компрессоре - всё бред.

    Есть линия насыщения, которая вовсе не 0.0 К, ширина этой линии 1-2 градуса, в зависимости от фреона.
    Если добавить сюда скорость, с которой происходят процессы в холодильной машине, двух градусов перегрева мало. Отсюда и оптимальная величина 3.5-5К.
    И делается это с одной целью - не допустить жидкий фреон в компрессор.

    Тот же отделитель жидкости, имеет небольшую дырочку для всасывания жидкого фреона со дна.
    Без притока тепла извне, третьего не дано.
    То количество жидкого фреона, которое пролетит в компрессор, тупо испарится в процессе сжатия.
    Либо охладит обмотки двигателя, если скрол с нижним всасом.
    И это тепло, отнимется от нагнетания, отнимется от той единички к КОП, которую мы прибавляем к КОП холодильной машины.

    Вы можете сколь угодно метать свои мысли. Я своими глазами видел работу как крупного РТО, так и докипателя. Осталось только дудку испытать - дорогая больно.
    Если РТО спорный вариант из-за возможных последствий переползания конденсации, соответственно роста перегрева и нагнетания...
    То докипатель - делает ту же самую работу без особых последствий. Производительность ограничена.
    Обратная сторона, начинает хорошо работать лишь с дельты 30К.

    Наши "производители", игнорируют РТО по двум причинам:
    1 Сложность реализации и крайняя чувствительность к количеству фреона.
    2 Конструктив корпуса резко меняется, его приходится увеличивать.

    Поэтому железобетонный вариант, два ПТО и копланд, непобедимы. Компрессоры с нижним всасом, сразу рассчитываются на смазку смесью масла и фреона. И позволяют держать перегрев ниже номинального.
    Собственно, ничего зазорного здесь нет. Речь идет о 2-5% производительности теплового насоса.
    Но это не говорит о том, что это самое лучшее решение.
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Куда отнимется? :)
    Хватит уже пороть чушь.
    Если взял тепло на низкой стороне, то никуда оно уже не "отнимется". К нему только прибавиться может.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Те капли фреона, доиспарятся уже в процессе сжатия.
    мы здесь о холодильной машине или тепловом насосе?
    Мне холод не нужен, мне нужно ТЕПЛО.
    На входе в компрессор нужен только газ. Если свойства газа позволяют, то ещё и перегретый.
    Любая жидкость на входе - минус от выхода тепла.
    Что опять не так?
     
  12. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Всё не так.
    "Тепло на выходе" - это и есть "холод на входе", только плюс ещё работа компрессора.
    То, что капли доиспарятся в процессе сжатия, значит только то, что они недобрали тепла на входе. Но это тепло, полученное на испарение в процессе сжатия никуда не пропадает - оно так и пойдёт на выход в виде тепла, запасённого в паре, полученном испаряющимися каплями.
    А вот уменьшение перегрева на выходе означает только увеличение эффективности цикла.
    Плохой холодильник не может быть хорошим тепловым насосом, а хороший холодильник не может быть плохим ТН. Это просто ОДНО И ТО ЖЕ.
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.390
    Благодарности:
    5.114

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.390
    Благодарности:
    5.114
    Адрес:
    МО
    Ага, COP-ометр это подтверждает.
    Самый высокий COP когда кипим полностью в испарителе, а РТО догревает. Если переносить кипение в РТО, то эффективность стремится к падению.
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    803
    Адрес:
    Новосибирск
    Это немного не о том, но подтверждает, что кипятить в РТО - не выход.
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.239
    Адрес:
    Москва
    А чем плоха схема с термобалоном после РТО?
    гибрид1 (2).JPG