1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы
    Здесь продолжаем ломать копья сравнивая теорию и практику;):victory:
     
  2. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    2.362

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    2.362
    Адрес:
    Москва
    Так как у меня стоит агрегат от Деда Мароса, решил сюда написать -)
    Есть инверторый ТН мощностью 10 кВт, работающий под управлением Народного Контроллера (НК)
    Последнее время в режиме отопления полный КОП держался в районе 4.5, при этом целевой перегрев был 2- 2.2 градуса, при увеличении перегрева до 3-3.2 градуса КОП скачком вырастает до 5-5.1.
    Кто это может объяснить, что с ростом перегрева растет КОП и именно скачком.

    PS
    В реальности КОП несколько меньше на 5-10% (забита несколько большая теплоемкость теплоносителя)
     

    Вложения:

    • COP.png
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Скорее всего, просто льётся из испарителя при низком перегреве.
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Москва
    Спад мощность, который идёт изначально, мешается для понимания картины, но всё равно увеличение на лицо. Лишний перегрев лезет в конденсаторе, возможно контрол снижает обороты, испаритель ещё больше становится переразмеренным... Может заливало раньше, а теперь нормуль.
    Предлагаю перегрев 5 и СОР 6 показать, ну а что пол единицы на градус;)
    Ломаем систему, жарим варёное яйцо = увеличивая перегрев увеличиваем СОР:)]
     
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    МО
    А какая в эти моменты разница между нагнетанием и конденсацией (или выход в отопление +2) ?
     
    Последнее редактирование: 26.11.18
  6. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    2.362

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    2.362
    Адрес:
    Москва
    Разница 26 градусов.
    Выход в тёплые полы 34 градуса

    Я склоняюсь что перегрев рассчитывается не верно (датчик температуры показывает не верно), в реальности он ниже.
    Косвенным подтверждением этого является тот факт, что перегрев ниже 2 градусов (по данным НК) очень сложно удержать все время происходит провал до 0 и появление пузырей в стекле.

    Маленькие горбики на графике мощности это работа насоса циркуляции гвс:)]
     

    Вложения:

    • Screenshot_20181126-201518.png
    • Screenshot_20181126-201309.png
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    МО
    Для данного кипения как раз норм, вот и коп хороший, а когда он 4.5, то она меньше, градусов в районе 10..15 небось.

    Вот смотрю кипение +0.3, на гликолевом геоконтуре, а на входе с геоконтура сколько - градусов 6?
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Датчик, возможно, и непричём. Просто, газ через него летит ещё с "брызгами" - "влажный", а на доиспарение этих брызг "перегрева" не хватает.
    Хотя, конечно, и погрешности измерения - и давления, и температуры в этом роль играют
     
    Последнее редактирование: 27.11.18
  9. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    2.362

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    2.362
    Адрес:
    Москва
    Из геоконтура идет около 2.6 уходит 1.4
    Сезон в октября открывал при температуре 5 градусов (было больше но упала в течении пары дней до 5) дальше температура как то быстро упала до 3, но потом падение остановилось.
    У меня 5 веток, есть подозрение что они работают не равномерно, надо проверить.
    Нужен пятиканальный датчик температуры.

    Вот и это значит что температура определяется не верно. По этому перегрев надо ставить побольше -)

    Насос работает уже более суток непрерывно, КОП сполз с 5.1 до 4.8 где то, кипение уже в минусе.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20181127-095313.png
    • Screenshot_20181127-095357.png
    • Screenshot_20181127-095720.png
    Последнее редактирование: 27.11.18
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Смотрите. Разогреваем духовку до 200 градусов, температуру меряем самым-самым правильным термометром. Ставим в неё кружку с водой, температурой 99,9 град. Тоже по правильному термометру. И выключаем духовку. :)
    Температура 200 - 100 гр. перегрева, а в кружке кипит жидкая вода, и к моменту, когда духовка остынет до 100, вода ещё останется.
    Термометр не врёт - перегрев есть, но есть и жидкая вода.
    Это один вариант.
    Второй вариант - вопрос как и куда впаян манометр.
    Даже правильно откалиброванный датчик, абсолютно правильно покажет пониженное давление, если газ не стоит на месте, а летит мимо датчика по трубе.
    Ну так вот природа устроена, что давление в потоке газа везде разное особенно в турбулентном. (Бернулли)
    И это тоже влияет на расчёт перегрева.
    Ну а так - да. Получается, что каждый конкретный агрегат нужно подстраивать не только по "показометрам", но и по факту того что в нём происходит. Причём, при изменении режима, возможно, понабится ещё подстройка.
    Когда не гонятся за каждым кельвином и процентом КОП, настраивают на "стандартный" перегрев 5К, который наверняка перекроет все "тонкости и погрешности".
     
    Последнее редактирование: 27.11.18
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Москва
    Т. е. ставим ТРВ и никакой электроники;)
    Как поведёт себя РТО, он не понизит перегрев, но возможно чуток повысит кипение, верно?
     
  12. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Я уже описывал как вижу работу РТО в этом смысле.
    Он либо просто повысит перегрев, если в него попадает уже сухой газ, либо будет испарять всю жидкость, которая в него попадёт, при более высокой температуре, и больше или меньше заткнёт плотным горячим паром испаритель. Ткип РТО может повысить только за счёт ухудшения теплопередачи на испарителе. Он (РТО) "по другую сторону" в балансе тепла на испарителе.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    А это зависит от целеполагания.

    Если "КОП любой ценой", то добавляем ещё электроники, механики (датчики, исполнительные механизмы), мозгов... пока железяка не станет умнее не только своего пользователя, но и своего конструктора, и не заживёт своей жизнью со своими целями, непонятными двуногим :)
    (Жизненный пример: "Буран" с автопосадкой, на посадочной прямой, в полном автомате, вдруг начинает отворачивать от ВПП... Разработчики и госкомиссия бледнеют, седеют... и тянутся к кнопке "самоуничтожения"... "Буран" всёже садится. Потом, разбирая его "поведение", оказывается, что он "почуял" порыв ветра, и пересчитал на лету оптимальную траекторию, приземлился настолько мягко, что стойки обжались и сработал тормозной парашют только на середине пробега)

    А если цель - простота, надёжность и повторяемость результата, то вообще ставим капиллярку, и получаем "что получилось" :)

    Всё остальное - результат более или менее осмысленного компромисса.
     
    Последнее редактирование: 27.11.18
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это от жабы зависит. Но, чтобы запер на 2-3К выигрыша в кипении на гликолевой схеме...Тот РТО должна купить сама жаба.
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Москва
    А не означает ли это, что РТО полезен только в режиме частичной нагрузки?
    На полной мощности - байпасить РТО, где лучше, по высокому или низкому?