1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гидравлическая балансировка системы отопления

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Анатолий1, 21.11.18.

  1. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Гидравлическая балансировка системы отопления
    Добрый день,
    прошу помощи в гидравлической балансировки системы отопления.
    Те какие насосы поменять или режимы насосов
    На рис ниже нарисовал схему

    Котельная:
    1. котел 115кВт, далее насос UPS 32-60 на 3-ей скорости.
    Расчетный расход 5м3/ч (красным цветом на рис обозначена цифра), насос выставлен на 7,9м3/ч
    2. гидрострелка
    3. коллектор
    4. от коллектора насос загрузочный в бойлер 500л UPS25-80 1-ая скорость. расчетный расход 2,6м3/ч, выставлен на 1,4м3/ч.
    5. от коллектора насос подачи в дом№1 magna 25-100, Расчетный расход 1,55м3/ч выставлен на 4 м3/ч
    6. от коллектора насос подачи в дом№2 magna 25-100, Расчетный расход 0,8м3/ч выставлен на 2?6 м3/ч/. режим ADAPT те сам насос вышел на эту характеристику

    Дом№1
    1. Гидрострелка
    2. коллектор
    3. от коллектора насос подачи на теплый пол 80м2 UPS25-60 выставлен на 1 ую скорость, Расчетный расход 0,43м3/ч выставлен на 1,1 м3/ч (скорости в расходометрах в коллекторе на 7 контуров примерно 1,9 на каждой петле)
    4. от коллектора насос подачи на теплый пол 80м2 UPS25-60 выставлен на 1 ую скорость, Расчетный расход 0,43м3/ч выставлен на 1 м3/ч (скорости в расходометрах в коллекторе на 10 контуров примерно 1,4 1 2,1 1,5 1,8 1,2 1,6 1,7 1,2 1,4)
    5. от коллектора насос подачи на коллектора радиаторного отопления 30шт радиаторов UPS25-80 выставлен на 1 ую скорость, Расчетный расход 1,3м3/ч выставлен на 1,4 м3/ч

    Дом№2
    1. Гидрострелка
    2. коллектор
    3. от коллектора насос подачи на теплый пол 60м2 UPS25-40 выставлен на 1 ую скорость, Расчетный расход 0,2м3/ч выставлен на 0,2 м3/ч
    4. от коллектора насос подачи на коллектора радиаторного отопления 7шт радиаторов UPS25-40 выставлен на 1 ую скорость, Расчетный расход 0,52м3/ч выставлен на 0,5 м3/ч

    IMG_1585.JPG
     
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Так у Вас всё посчитано. Параметры насосов известны.
     
  3. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Красным цветом - это то, что подсчитано.
    Черным цветом цифры - это то, что выставлено.
    Те расходы во вторичных контурах гидрострелок выше чем в первичных
     
  4. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Такого не может и не должно быть.
    Расход, как Вы пишите рассчитанный, дом 2 составляет около 0,8 м³. Зачем выставлять 2,6 м ³?
     
  5. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Насос работает в таком режиме AUTO ADAPT.
    IMG_1562.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 22.11.18
  6. weekman
    Регистрация:
    22.11.18
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    weekman

    Участник

    weekman

    Участник

    Регистрация:
    22.11.18
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Это нормально, если разница температур подачи/обратки на первичном выше, чем разница температур на вторичном контуре. Для этого у вас стоят гидрострелки, чтобы гидравлически развязать эти контура.
    В домах рекомендую поставить 2-ую скорость, чтобы при морозе хватило мощности прокачать контура отопления.
     
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Имхо. Вы похоже немного не поняли. В системе должна применяться только соответствующая арматура. Вот на основании чего Вы установили насос magna 25-100? Вы характеристику насоса смотрели? Такой насос будет уместным в системе 200 кВт - 250 кВт.(например высотки) Советую заменить на насос для небольших систем. По моей прикидке в данной системе отопления нет контуров параметры которых превышают параметры насоса UPS 25-40, кроме котлового и БКН
    Также не соответствует котловой насос. В данной системе в качестве котлового насоса следует применить насос для промышленных систем.
    Системы мощностью от 100 кВт относятся к промышленным и я советую не пренебрегать расчётами. Вы хоть написали " Красным цветом - это то, что подсчитано." на самом деле это не расчёт. В крайнем случае прикидка. Вы хотите с помощью кучки ГР компенсировать отсутствие расчётов - это не выход, имхо. Например на основании чего Вы решили, что Вам требуется система мощностью 115 кВт?
    Имхо. Калькулятор не может рассчитать теплопотери или гидравлику, а расчётными программами, как я понял, Вы не пользовались.
    Какой котёл в системе? Если газовый с возможностью управления БКН, то систему можно сделать более эффективной, применив преимущество ГВС.
     
  8. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    @Сергей192, спасибо за ответ.
    1. Я ничего не устанавливал в систему, я ее эксплуатирую. По моему система работает совершенно неверно именно из за расчетов- проектирования. Поэтому вынужден разбираться.
    2. magna. Режимы и характеристики - ниже. Например трасса 80м туда и 80м назад+ местные сопротивления, итого 3м. расход требуемый 1,55м3/ч, те не меняя насос можно выбрать характеристику на 60% напора, итого раб точка 1,55м3/ч на 4м (см фото ниже). Как настроить насос на характристику H 60% я знаю (пропорциональный режим регулирования насоса и клавишами со стрелками на панели насоса). А вот как получить расход на этом насосе - не понятно.
    upload_2018-11-23_9-8-38.png 3.JPG 4.JPG 5.JPG
    3. Котел De dietrich, конденсационный настенный.
    Я пользовался расчетной программой этой фирмы для расчета гидрострелок и коллекторов.
    74.JPG

    4. расход в первичном контуре котла не более 5 м3/ч, в документации на котел указан такой же расход.
    UPS 32-60 характеристика см ниже. Потери напора на котле 2,3м (в тех характеристиках насоса)+ грязевик (0,5м)+ местные сопротивления 8.JPG
    На графике - раб точка на 3-ей скорости, а на первой скорости - попаду в расчетные значения.
    Те насос избыточен?

    5. Вчера вечером провел такой эксперимент. см фото
    1.JPG
    Те отключил контура кроме ГВС. Увеличил температуру в бойлере с 55 до 80 град.
    Обратку подал с коллектора на котел минуя гидрострелку. Температура в обратке на входе в котел начала падать (с 50 до 33 град), котел включился на мощность более 60% и продолжал набирать мощность и температуру. В первой же схеме, температура обратки медленно (очень) росла, котел работал на 22% мощности. Грязевик чистый (прочистил перед экспериментом) Впечатление, что учасок " обратка гидрострелки - грязевик" мешает движению жидкоси и котел тем самым не может набрать требуемую мощность

    PS что такое БКН?
     

    Вложения:

    • 6.JPG
    Последнее редактирование модератором: 23.11.18
  9. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.683

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Россия
    Бойлер Косвенного Нагрева.
     
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Абсолютно верно, данная схема гидравлически нестабильна.
    Ручного управления расходом нет. Выдать необходимые параметры данный насос не может.
    Задумывался как конденсационный, а эксплуатируется как неконденсационный.
    Имхо. Это не программа, а рекомендация по подбору. Нормально, но воспользоваться этим можно только при наличии гидравлического расчёта.
    Рассчитанный и указанный предельный не одно и тоже.
    Характеристика циркуляционного насоса UPS 32-60
    upload_2018-11-23_10-0-19.png
    Есть такая классификация - бытовой уровень и промышленный уровень. Вот установленный насос можете отнести к бытовому уровню. Если данная СО действительно 115 кВт, во что, лично я, не верю, то данный насос в ней долго не проживёт (не выдержит нагрузку).
    Данного насоса, в указанном на рисунке месте, вообще не должно быть в данной системе.
    upload_2018-11-23_10-15-32.png
    Одноконтурный вариант может управлять работой БКН. Следовательно выполненное подключение БКН является нецелесообразным, значительно ухудшающим гидравлическую характеристику системы.
    Эффективной работе системы мешает лишнее оборудование - ГР-ы и лишние насосы.
    Для "нормальной" работы в данной СО достаточно двух циркуляционных насосов - котлового и БКН.
    БКН- бойлер косвенного нагрева.
    P. S. Пожалуйста, пользуйтесь кнопкой "миниатюра".
     
  11. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    @Сергей192, спасибо.
    1. котел работает в режиме 80/60,
    2. magna25-100 сам устанавливает расход (управлять можно только выбором кривой)
    2. "Номинальный расход воды Pn до ΔT = 20K 4,6м3/ч" - из тех документации
    3. UPS32-60 у Вас и меня сильно разняться характеристики (в разы!). см мое фото в предидущем письме. характеристика с сайта грюндфос для насоса UPS32-60f 220V.
    4. рис котла, который у Вас. У меня в котле вообще нет циркуляционного насоса. Он ставится дополнительно. Схема его установки соответствует тех рекомендациям de dietrich, те типовым схемам включения. На Вашем рис котел малой мощности (в нем действительно есть циркуляц насос)
    5. схема подключения БКН и контуров, соответтствует типовым схемам производителя котла
    98.JPG
    6. если убрать насос magna (я его отключил от электричества), те теплоноситель не доходит до дома (еле течет - проверено). К тому же типовая схема включения контуров предполагает наличие насоса (см фото в п5)
     
  12. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    В следующий раз, подавая информацию, делайте это в полном объёме.
    Одноконтурный газовый конденсационный котел De Dietrich INNOVENS PRO MCA 115 iSYSTEM, 115 кВ
    Я попытался объяснить допущенные ошибки, а как Вы поступите дальше решать Вам.
     
  13. Анатолий1
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368

    Анатолий1

    Живу здесь

    Анатолий1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер,
    пож если возможно, то еще раз перечислите ошибки по гидравлике
     
  14. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.543
    Благодарности:
    8.572
    Адрес:
    Изюм
    Я хотел обратить Ваше внимание на ошибки в конфигурации системы и на "неправильно" подобранные насосы. О гидравлике даже не упоминалось, для этого нужно иметь гидравлический расчёт, а его нет.
    Поэтому сейчас можно говорить только о схеме обвязки и насосах. Если это Вам интересно, то желательно конкретизировать информацию. Нецелесообразность существующей схемы пока нет смысла рассматривать.
    Имхо. Желательный вариант обвязки для существующей схемы.
    upload_2018-11-25_6-11-3.png насос 1 (?)
    Каждый насос на схеме пронумерован. Укажите какая конкретно модель радиатора применяются с конкретным насосом. Укажите количество секций или размеры, если не секционный. Укажите температурные параметры контуров (Тпод/Тобр/Твн) Если знаете, укажите конструкцию ТП, а если нет то площадь. Укажите длину участков между центральным ГР и ГР в домах, материал труб и размер. Укажите конкретно модель котла и БКН.
    Информация о насосах не требуется.
    Вся эта информация нужна для грубой прикидки расхода теплоносителя для насосов.
    Грубую прикидку расхода в контуре можно выполняеть по формуле G = Q / (4.2*(Тпод - Тобр) кг/сек
    Для понимания в чём заключается разница между прикидкой и расчётом.
    Имеется СО примерно 110 кВт. Воспользовавшись формулой получим примерный расход при предполагаемых (Тпод - Тобр = 20°C) 4,714 м³/ч. А выполнив гидравлический расчёт получим
    upload_2018-11-25_6-39-3.png
    Чем больше таких ошибок при выборе приборов и арматуры, тем меньше стабильность системы, тем дороже её эксплуатация.
    Вот на это я и хотел обратить Ваше внимание.
     
  15. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    541

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Брест
    Смесительные узлы для теплого пола есть и какие?