1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,94оценок: 17

Smarthome - самому и бюджетно?

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем vores8, 31.10.09.

  1. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Во-первых - я таки построил коробку :) Следующий год - отделка и вселение (надеюсь), так что пришла пора думать о том как сделать грядущее проживание наиболее комфортным для себя любимого и для своей не менее любимой семьи. Вот такая, собственно, диспозиция.

    Чего хочется? Как уже говорил - комфорта. Что такое комфорт? В моем понимании - чтобы инженерные системы дома подстраивались под меня в каждой конкретной ситуации. То есть - существуют СЦЕНАРИИ поведения этого самого "смартхоума", которые срабатывают только тогда, когда этого требует внешняя обстановка. Ну например - ухожу из дома, ставлю все на охрану, при этом весь свет автоматически выключается. Еще пример - просыпаюсь ночью, ну нестерпимо хочется минералки в холодильнике этажом ниже. По пути моего неуверенного следования из спальни на кухню зажигается (неяркий) свет, который гаснет, когда я (обминераленный) возвращаюсь обратно на супружеское ложе.

    ... Продолжение следует...


    Теперь немного философии.

    Могу я предусмотреть ВСЕ сценарии, которые придут мне в голову будущем, в том числе и после пары кружек пива? Естественно нет. То есть резонно сделать ВЫВОД - внутри смартхоума должно быть НЕЧТО, хрянящее в себе эти сценарии, и, кроме того, позволяющее их изменять и пополнять.

    Еще немного философии.

    Взаимодействие любого индивидуума со смартхоумом осуществляется посредством некоего интерфейса - он (индивидуум) на что-то нажимает, что-то поворачивает или просто оказывается в зоне действия чего-то. Вот это "что-то" реагирует на действие индивидуума и сообщает об этом тому самому "нечто", которое хранит в себе (и исполняет) сценарии, как это было описано выше. Ну ладно, а дальше? А дальше сценарий проявляет себя где-то в окружающем мире (загорается лампочка например).

    ВЫВОД - если даст бог я реализую этот самый смартхоум, то у меня там будет много "чего-то" (что я буду нажимать, переключать, крутить и т. д.), информация о моих действиях будет вопадать в "нечто", которое примет решения и я эти решения "где-то" увижу и ощутю :)) на себе


    Так вот - от философии к практике. "что-то" "нечто" "где-то" - есть у меня и сейчас. Входя в комнату, я нажимаю "что-то", похожее на выключатель и от этого "где-то" в районе потолка появляется свет (зажигается лампочка). Ага, забыли про "нечто". Ну в данном случае "нечто" - это тот самый, невидимый глазу ВВГнг 2х1.5 или, проще говоря, провод, идущий под слоем штукатурки от выключателя к лампочке.

    Так вот еще раз. Какой бы смартхоум я не построил - в нем всегда будут те самые "что-то", "нечто" и "где-то". Они могут по разному выглядеть, по разному стоить, но они всегда будут присутствовать в том или ином виде.

    Первая идея, которая пришла мне в голову, была продиктована исключительно соображениями бюджетности и носила явный оттенок "функционального минимализма". Какая главная головная боль, если живешь в доме, в которм два этажа или больше? Правильно - выходя из дома, обнаружить, что ты забыл выключить свет на чердаке. То есть первая функция, которая должна быть реализована - центральное отключение света.

    Вот об этом поподробнее далее...


    Итак, центральное отключение - это очень просто. Натолкнули меня на эту местные дилеры фирмы Legrand. Идея простая - берем "нечто" под названием "импульсное реле" (бистабильное реле, поляризованное реле). Реле имеет две пары контактов и вход управления. Ко входу управления подцепляем выключатель, к одной паре контактов подцепляем лампочку. Нажимаем на выключатель - лампочка загорается. Еще раз нажимаем - лампочка гаснет.

    ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ПО ПОВОДУ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕЙ.

    Обычный выключатель, коих у каждого в квартире предостаточно, устроен очень просто. Нажал на клавишу - контакты замкнулись - свет загорелся. При этом пока клавиша остается в нажатом положении, свет будет гореть.
    Проблема возникает, когда у нас появляется то самое "нечто", которое сможет принимать решения о том, гореть или не гореть лампочке, независимо от того, что об этом думает выключатель. То есть постоянно будут возникать ситуации, когда выключатель вроде бы включен, а лампочка-то вовсе и не горит.

    ВЫВОД - нужны не выключатели. Нужны КНОПКИ. Нажал-отпустил - свет включился. Еще раз нажал-отпустил - выключился (если конечно его предварительно не выключило "нечто").

    Итак, у нас есть система централизованного отключения света - кнопка на выходе гасит свет во всем доме, кнопка на каждом этаже гасит свет на этом этаже. Сколько это стоит?


    Стоит это по одному реле на каждую кнопку. То есть, если у вас на 1 этаже 2 комнаты и на втором этаже 2 комнаты и на каждом этаже есть кнопка "отключить свет на этаже" и на первом этаже есть кнопка "отключить весь свет вааще", вам потребуется 2+2+1+1+1=7 реле.

    Реле от Legrand стоит 800 руб, реле от F&F стоит 600 руб. То есть такая "минималистская" автоматизация обойдется вам ориентировочно в 5000 руб.

    А поскольку вы управляете 4 "зонами" освещения (каждая комната в данном случае - это одна зона), то стоимость данного решения составляет 1250 руб/зону.

    Вот это самое "руб/зону" я и буду считать для каждого последующего решения, чтобы оценить его бюджетность.
     
    vores8 , 31.10.09
    #1 + Цитировать
  2. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да, кстати можно сэкономить, если обратить взор в сторону чистокровного Китая и использовать реле SASSIN EP510 по цене примерно 100 рублей. Единственный недостаток - у данного реле всего одна пара контактов, а для организации централизованного отключения мне потребуется минимум две пары, так что реле должно сопровождаться, например, контактором, который стоит дополнительных 300 примерно рублей. Но в сумме все равно дешевле выходит.

    Итак, решил я построить супербюджетный недо-смартхоум на реле. По комнатам - что-то вроде кнопок. На полоки - где-то лампочки. Нечто вроде реле - в щитке, к щитку - провода.

    Сразу видно отличие в прокладке проводов от того, что наличествует у меня в квартире. Даже в таком недо-смартхоуме провод от каждой лампочки идет в щиток. И провод от каждой кнопки идет в щиток. И именно в щитке они находят друг друга путем присоединения к соответсвующим контактам реле.

    ВЫВОД - если вы хотите строить смартхоум, разводка должна быть "коллекторной", провода от всех зон освещения (лампочек) должны идти в щиток, и провода от всех кнопок толжны идти туда же.
     
    vores8 , 31.10.09
    #2 + Цитировать
  3. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Так как реализовано отключение света - как отключаются все реле?
     
    xserg , 31.10.09
    #3 + Цитировать
  4. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если честно, в "релейном" решении есть свои плюсы (например, бюджетность) и оно вполне может использоваться для удовлетворения простых запросов. Но у меня-то запросы ого-го :). Поэтому свой смартхоум я буду реализовывать каким-нибудь другим способом.

    Но ДВА ВЫВОДА я для себя сделал

    1) Вместо выключателей должны быть кнопки
    2) Разводка проводов должна быть "коллекторной"

    Поехали дальше. Предположим, у меня везде стоят кнопки и разводка проводов конкретно коллекторная. Но реле уже не хочется. На ум пришла "Система домашней автоматизации Luxor" (Theben). Ставим в щиток нечто в виде управляющего модуля, подключаем провода от кнопок и лампочек к специально предусмотренным контактам - и все! Наслаждаемся центральным отключением, центральным включением, имитацией присутствия и прочими вкусностями в виде таймеров.

    Класс! Но дорого. 200 EUR за блок на 4 канала, итого 50 евро за одну зону управления, или 2250 руб/зону. Небюджетно.

    Но я упорный :) Что есть в мире такого, чтоб помещалось в щиток (на DIN-рейку), имело возможность управляться не только тупой кнопкой, но и нечувствительными сигналами извне?

    Следующая идея - "Модуль универсальный DIN AD10"
     
    vores8 , 31.10.09
    #4 + Цитировать
  5. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    вот во вложении набросок схемы. используются реле+контактор.
     

    Вложения:

    vores8 , 31.10.09
    #5 + Цитировать
  6. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Насколько я читал (немного), надо определится с протоколом управления - тогда можно постепенно апгрейдить систему на базе обычной проводки с передачей команд от центрального блока по силовым проводам... Наскока помню х25 - самый простой вариант (амеровский)
     
    xserg , 31.10.09
    #6 + Цитировать
  7. чужой
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    чужой

    Участник

    чужой

    Участник

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Воскресенск
    лучше использовать программируемые реле...
    любая логика, возможность перепрограммирования, возможность подключать дополнительные модули... ИМХО

    З.Ы. ссылки не могу вставить попробуйте спросить сами у яндекса
     
    чужой , 31.10.09
    #7 + Цитировать
  8. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну если кто не догадался - речь пойдет про Х-10 :) Для тех кто не догадался, вкратце, есть такой "протокол X-10", который весьма популярен в Штатах и в Европах. ВЫпускается масса устройств, которые "поддерживают протокол" - то есть способны общаться друг с другом по существующей проводке 220 вольт (ну или 110 там у них). Ну и по радио они тоже общаться могут.

    Так вот про этот самый AD10. Он в чистом виде есть то самое "нечто", о котором я говорил раньше. Может реагировать на внешнюю кнопку и включать лампочку (ну это просто). Но! Также понимает команды "включименя", "выключименя" и "выключивсевааще". То есть - вполне подходит для реализации смартхоума. Цена - 51USD, то есть примерно 1500 руб/зону.

    Чтобы закрыть тему про Х-10 - я это решение использовать не буду. На этом форуме наверняка много как сторонников, так и противников этого протокола, так что объяснять, почему я отказался от Х-10 я тоже не буду, дабы не разводить флуд.

    Вобщем резюме - есть такая вещь, как Х-10, ее вполне можно использовать для создания смартхоума (а если поюзать ebay, то может получиться местами вполне бюджетно)


    я же не зря вынес в названии темы слово "бюджетно" :) И для каждого варианта решения привожу ориентировочную стоимость руб/зону


    Хотя я вроде как закрыл тему Х-10, но почему-то все время на него натыкаюсь :)

    Итак, всестороннее изучение AD10 натолкнуло на мысль, что надо бы посмотреть в сторону более могучего "нечто". Могучие нечто во взрослом мире называются "контроллеры".

    Контроллер способен принимать сигналы от кнопок, датчиков и прочего "что-то", осмысливать их в соответствии с заложенной логикой (программирование, а куда ж без него) и потом делать так, чтобы "где-то" загорались и выключались лампочки, жужжали электромоторы и т.д. и т.п.

    Ну контроллер так контроллер. Давайте искать контроллер, который стоил бы разумных денег и был бы легко программируемым (хотя для меня лично это не проблема).

    Споткнувшись в очередной раз об Х-10, я набрел на волшебное слово OCELOT (ADICON)...
     
    vores8 , 31.10.09
    #8 + Цитировать
  9. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Я тоже сейчас собираюсь делать проводку и тоже :) хотел заложить по-возможности, бюджетно, функционал умного дома. Так что весьма заинтересован в развитии темы - пока как-то время не было углубиться в вопрос.
    В общих чертах представляю такой вариант: Старый комп в качестве домашнего сервера - управляющего модуля с платой расширения, дистанционные модули, постепенно докупаемые по ходу ввода в эксплуатацию... Функции - управление отоплением, светом охраной...


    Давайте ссылки на девайсы по-возможности...
     
    xserg , 31.10.09
    #9 + Цитировать
  10. чужой
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    чужой

    Участник

    чужой

    Участник

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Воскресенск
    микроконтроллеры достаточно сложны в программировании но если Вы не слабы в этом... тогда это лучший вариант
    хотя я бы сделал на программируемых реле
     
    чужой , 31.10.09
    #10 + Цитировать
  11. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Итак Оцелот. Оцелот - это уже контроллер. То есть он настолько могуч, что может практически все (ну уж для смартхоума его точно хватит). Самый большой минус этой зверушки, что к нему напрямую ни выключателя, ни лампочки не подключишь (то есть в наличи только мозг, а лапок нет, вы уж извините :))

    Но! Искусники от ADICON естественно предусмотрели решение этой проблемы - и называется оно "модуль расширения".

    Модуль расширения - это такая коробочка, к которой можно подключить, например, 16 выключателей. Или 8 лампочек. Модуль расширения в состоянии общаться с контроллером и сообщать о том, что с ним (модулем расширения) происходит. Ну типа так

    Модуль-Контроллеру: "эй, у меня замкнулись контакты на входе номер 4"
    Контроллер (как бы про себя): "хмммм, контакты замкнулись... надо подумать... ага, это значит кто-то пытается включить свет в туалете на втором этаже. То есть надо включить там свет и заодно вытяжной вентилятор, чтоб не пахло"
    Контроллер-Модулю: "так, быстро замкнуть контакты на выходе 3, а также на выходе 8 - и не отпускать"

    Ну это было так, лирическое отступление :)

    Теперь по ценам. Собственно контроллер OCELOT стоит около 300USD. Модуль для подключения 16 выключателей стоит примерно из расчета 10USD на выключатель. Модуль для подключения реле стоит примерно 25USD на одно реле (зону освещения). То есть стоимость решения из расчета на зону (на примерно 30 зон) будет около 45USD или 1350 руб.


    так а ссылок особенно нет никаких. По брендам

    SASSIN = sassin.su
    F&F = fif.by

    по поводу Х-10 - много информации на i-home.ru (не реклама)

    Ну-с продолжаем. Про OCELOT не сказал одну вещь - каким образом ФИЗИЧЕСКИ связаны контроллер и модуль управления? Если в Х-10 для связи используется электрическая проводка, то в OCELOT используется так называемый "интерфейс RS485". Для простоты - два провода, по которым передаются сигналы с напряжением несколько вольт. Совсем для простоты - витой пары для этого достаточно.

    Итак, какие выводы о реализации смартхоума у меня есть на данный момент?

    1) кнопки вместо выключателей
    2) коллекторная разводка
    3) управление от контроллера
    4) связь с модулями расширения по витой паре

    И вот тут я начал изучать "взрослые" решения. Изучение, как правило, заканчивалось после заглядывания в прайс :) К "взрослым" решениям отношу EIB/KNX/Clipsal/Cbus и им подобные. Комментировать не буду исключительно из-за цены. А так системы классные - кто ж спорит.


    А что это я все "провода" да "провода"? Можно ведь и без проводов. Для продвинутых - два волшебных слова ZigBee (XBee) и ZWave, для нормальных людей AXICO (axico.ru)

    Буду краток. Управление одной зоной вам встанет в 2500 руб (модуль расширения) плюс один-на-всех контроллер за 5000 руб. Небюджетно, зато без проводов

    Впрочем, к беспроводным решениям я еще вернусь
    ---------------------------------------Cut here-------------------------------


    Ну вот собственно и закончилась преамбула. Теперь собсно начинается АМБУЛА :)

    Повторюсь еше раз, какие ТЕХНИЧЕСКИЕ выводы я для себя сделал на настоящий момент

    1) кнопки
    2) коллекторная разводка
    3) управляющий контроллер
    4) модули расширения
    5) RS485

    Исходя из вышеизложенного... У меня появилось новое магическое слово :) И слово это...

    ОВЕН (owen.ru)

    Конкретно ПЛК110-220.60.Р-M. Про что кино? Возможность подключения 36 выключателей. Возможность подключения 24 зон освещения.

    Сколько стоит? 13500 руб. Делим на 24 зоны освещения и получаем 562 руб/зону. По-моему классно. Нет, не так. КЛАССНО!

    Давайте разбираться подробнее... (все ли так классно на самом деле)
     
    vores8 , 31.10.09
    #11 + Цитировать
  12. чужой
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    чужой

    Участник

    чужой

    Участник

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Воскресенск
    на ПЛК110-220.60 только 10 выходных реле а 36 выключателей можно
    только зачем на 10 лампочек 36 выключателей :)
     
    чужой , 31.10.09
    #12 + Цитировать
  13. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Я все же не допонимаю - зачем коллекторная (читай дорогая) разводка, не проще ли дистанционные модули взамен обычных выключателей?
     
    xserg , 31.10.09
    #13 + Цитировать
  14. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Итак, подробности.

    Что на входе? Обычная кнопка. Или датчик движения. Или датчик освещенности. Или что-то еще. Главное чтоб работал как "сухой контакт". Как результат - я могу скормить контроллеру информацию вида "сработал датчик движения на кухне, на улице совсем темно", а контроллер присовокупит туда что-нибудь вроде "время 3 часа ночи". На основании этого контроллер может сделать вывод "это хозяин с бодуна пришел ночью попить минералки из холодильника, значит надо включить ему болезному неяркую лампочку на кухне, всего одну чтоб глазки не резало". Аналогично, если время 3 часа дня, контроллер просто проигнорирует сигнал с датчика движения (типа и так ясный день, хозяин сам найдет где холодильник :))

    Классно? Пока да

    Что на выходе. Реле, выдерживающее ток 3А при 220В. Хватит для энергосберегающей лампочки? Должно хватить, причем даже для нескольких. А если не хватит? Тогда ставим промежуточное реле либо контактор (300-400 руб) и коммутируем буквально все что угодно.

    Кстати, реле мне придется ставить полюбому. В дом напряжение заводится трехфазное, поэтому потребителей придется разносить по разным фазам. В ПЛК это можно сделать, но не совсем удобно, поэтому потребуется что-нибудь типа промежуточного реле F&F РП-1Р (400 руб) в количестве соответственно 24 штук.

    Стоп! Тогда получается, что у меня руб/зону увеличивается до примерно 1000 руб. А как же бюджетное решение?

    Возвращаюсь на сайт ОВЕН и обнаруживаю там "Модуль дискретного ввода/вывода ОВЕН МДВВ". Выходы - 8 реле 8А 220В. Вот этого уже должно хватить. Каждое реле - независимое, поэтому для распределения поребителей по фазам ничего городить не надо. Главный вопрос - сколько стоит? 3300 руб. То есть примерно по 400 руб/зона - вполне бюджетно. И 12 входов к тому же.

    То есть если мне не хватает 24 выходов ПЛК110-60, я всегда смогу увеличить их количество за счет модулей расширения, при этом стоимость подключения одной зоны будет снижаться.

    Из минусов этого конкретного контроллера - слишком много входов сосредоточено в одном месте. То есть к одному контроллеру мне придется подцеплять все выключатели как 1 этажа, так и 2 этажа. Наверное, чтобы не тянуть лишних проводов, имеет смысл на 1 этаже поставить ПЛК110-32 (18 входов и 14 выходов), а на 2 этаже и в мансарде поставить по одному МДВВ.

    Итого бюджет получается:
    ПЛК110-32 13000
    реле РП-1Р 400х14=5600
    МДВВ 3300х2=6600

    итого примерно 25000 руб. За эти деньги я получаю систему с 42 входами и 30 выходами. Или примерно 800 руб за зону управления.


    Что дешевле - протянуть провод от выключателя в щиток, где стоит контроллер или установить под выключатель модуль, который неким (беспроводным?) способом будет общаться с тем же самым контроллером?

    Я бюджетной альтернативы коллекторной проводке не нашел. Если найдете и поделитесь - буду благодарен


    Параметр ПЛК110"Х.60.Х"Х ПЛК110"Х.32.Х"Х
    Дискретные выходы
    Количество дискретных выходов: ПЛК110$Х.Х.Р$Х ПЛК110$Х.Х.К$Х
    24 электромагнитных реле; 14 электромагнитных реле;
    24 транзисторных ключа 14 транзисторных ключей

    Это собсно из документации выдержка. Да, у ПЛК-110 они объединены в 10 групп с гальванической развязкой, но каждое реле управляется независимо (я честно позвонил местным дилерам ОВЕН)

    Вот кстати тоже из документации

    Гальваническая развязка дискретных выходов:
    Индивидуальная или групповая (некоторые выходы могут быть собраны в группы до 4 шт. и иметь общую клемму)

    А поповоду изобилия выключателей - к входам можно ведь не только выключатели прицеплять. Датчики движения, освещенности, температуры...
     
    vores8 , 31.10.09
    #14 + Цитировать
  15. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Лично у меня в доме коллекторную проводку сделать очень сложно, если вообще возможно... У вас проводка предполагается скрытая? Стоимость проводов - прокладки прикидывали? Последующее добавление устройств в процессе эксплуатации?
     
    xserg , 31.10.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также