F Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - 2 (обсуждение закона)

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 06.11.18.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Написал человек, накупивший много кВтч лифера и гибридные инверторы. :)]
    Да тут какая-то невиданная демократия со стороны модераторов. Помню, чуть не так фразу сформулировал - предупреждение, а тут... Правда, то и не в этом разделе было, а в юридическом :)
    Когда в голодные 90е я занался инкубированием, у меня на лоджии стоял инкубатор собственной разработки и изготовления на 400 яиц и выход был более 95%. На базаре меня сильно недолюбливали, особенно перекупы, особенно после одного мелкого инсцедента. Я начинал торговать цыплятами в марте. Суточных ен выносил, но и недельные не могли долго находиться на улице. Торговал из бокса с электроподогревом и подсветкой, такой был один на весь базар. Вокруг всегда толпились покупатели и любопытные. От любопытных тоже польза - они толпой покупателя привлекают - советский условный рефлекс :)
    Так вот, забираю из машины (там большой бокс) очередную партию в 20 шт. Подходит перекуп (торгует по 10р.) и спрашивает "почем?". Отвечаю, что по 6. Начинает торговаться, мол, отдай по 3. Отказываюсь и объясняю по человечески, что ему не нужны эти цыплята, ни по чем не нужны. Не отстает, голосу разума не внемлет. А в этот день на базаре никого. Надоел, отдаю по 5р. Довольный отходит в сторону и ставит бедолаг на землю в картонке из под обуви. Я иду за очередной партией в машину.
    Подходит, спрашивает сколько здесь и уже с меньшим энтузиастом, отдам ли по 5. Говорю, что отдам, но они ему не нужны :) Тут до него доходит и он спрашивает, сколько у меня их всего. Узнав, что 3 с копейками сотни в машине, очень грустный отходит.
    Уж извините, что так длинно. Это к вопросу о лестницах. Не мог человек, купивший за овердохрена денег готовый бытовой инкубатор на десяток яиц, протрахавшийся с ними более 2/3 месяца и получивший в лучшем случае 8 цыплят, выставить их на продажу по 6. У нег и по 10 сердце кровью обольется.
    Перекупы - отдельное дело :)
    В этом поддержу.
    О! Единомышленник. Но газом я так и не обзавелся.
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Я это больше к вопросу производительности труда и уровня жизни написал.
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    12.908

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    12.908
    Адрес:
    Краснодар
    Какая же каша в голове у гиков с хабра.

    Киллер_микрогенерации_ВИЭ.jpg
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    12.908

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    12.908
    Адрес:
    Краснодар
    О нужности "качественных законопроектов" https://www.eprussia.ru/epr/350/7827500.htm

    Ох какая охренительная "поддержка" микрогенерации.
    Сами якобы внесли, сами саботировали и зарубили.

    А ничего это указано в поручении вице-премьера
    Стимулирования - ноль, развития - ноль, задача не выполнена.
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761
    Адрес:
    Москва
    Прикину примерный срок вступления в силу этого закона, если по графику, примерно 45 дней, 14+14+7+10.
    Если это будет так, то примерно числу к 26 января.
    Если Сов. Фед. не рассмотрит, допустим, на праздниках, всё равно считается принятым.


    ... принятие закона. Оно осуществляется путем открытого голосования. Голосование может быть за проект в целом или постатейное. Для принятия обычных законов достаточно простого большинства голосующих, для конституционных — двух третей общего числа депутатов. Закон в течение двух недель должен быть рассмотрен Советом Федерации (который его может одобрить или отклонить), но если рассмотр ния не последовало, то закон считается принятым. В двухнедельный срок после этого закон должен подписать Президент, который в свою очередь может наложить на него и вето;
    http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/zakonodatelnyy-process.html

    Статья 3. Федеральные конституционные законы, федеральные законы подлежат официальному опубликованию в течение
    семи дней после дня их подписания Президентом Российской Федерации.

    Статья 4. Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" или первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).

    Статья 6. Федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации
    по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами или актами палат не установлен другой порядок вступления их в силу.
    http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=323885&fld=134&dst=100012,0&rnd=0.5810058164895129#028365217142515275
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    12.908

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    12.908
    Адрес:
    Краснодар
    В текущий редакции приняли закон о поддержке монополистов энергетиков за счет владельцев ВИЭ

    И еще от А. Бондаренко (ссылка выше)

    Я вот понять не могу, на оптовом рынке электроэнергия стоит 1-1,5 руб/кВт*ч, мне ее продают по 5,38 руб/кВт*ч, зарабатывают сети, сетевые прокладки, сбыт и т. д. И это еще экономически необоснованный тариф. Да когда вы уже там нажретесь?
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761
    Адрес:
    Москва
    Там ещё за мощность платят генераторам (АЭС/ТЭС,ГЭС и т. п.), рублей 250-800 за кВт/месяц
    При среднем КИУМ росс. электростанций примерно 50% (это примерно 370 часов работы на номинальной мощности в месяц) оплата мощности даёт прибавку к себестоимости кВт*часа примерно 0,67-2,16 р/кВт*ч.

    В Краснод. Крае и в Москве, кстати, за мощность платят, говорю по памяти, под 800 р/квтч, что подлучается в пересчёте на каждый квтч уже ближе к 2р/квтч (за мощн), то есть, себестоимость киловаттчаса (до сбытовых и транспортных надбавок и до потерь) получается рубля 3,5/квтч (2 мощ+1,5 ээ).
    И уже сверху этого всё остальное лежит в цене квтчаса (сбытовые, транспортные издержки, потери ЭЭ на тепловыделение проводов и какой-нибудь ещё местный мухлёж возможен, как Вы описывали свой СНТ и свой сбыт, но там нужно разбираться на месте).
     
  8. close
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.634
    Благодарности:
    2.537

    close

    Живу здесь

    close

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    1.634
    Благодарности:
    2.537
    Адрес:
    г. Резекне НеГр СЭС - 17.1 кВт
    Это почти как у нас, в процентном отношении. У нас ещё и поборы в размере 420 евро, при подключении и каждые два года. Подтверждать надо, что у тебя есть СЭС. ;)
     
    Последнее редактирование: 12.12.19
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761
    Адрес:
    Москва
    В связи с вышесказанным, на сегодня остаётся важным вопрос об оплате мощности микрогенераторам.
    Если им не будут оплачивать мощность вообще никак, то это, будет неплохим поводом к судебным искам по поводу монополизма, неравных условий на рынке, перекрёстного субсидирования (допустим, микрогенераторами - с. станций вексельбергов через механизм ДПМ) и прочих крайне непонятных, мягко говоря, деяний.

    Ибо даже формально пока совершенно непонятно, куда девается оплата реальной мощности, которую микрогенератор поставляет в сеть. Ведь она в большом числе случаев заложена и в розничный тариф, особенно для СНТ типа подмосковных и краснодарских городских (помню, ТС писал про свой тариф 7р/квтч в прошлом году ещё), где пиковые тарифы выше 7 р/квтч.

    И там, в СНТ с дорогими тарифами, владельцы не дотируемых тарифов имеют полное моральное и материальное право требовать учёта мощности в оплате.

    Оплата мощности (по обычной цене, для аэс/тэц и тп), это прибавка более 100% к цене собственно электроэнергии.

    Причём в принятом "законе о микрогенерации" осталось упоминание про мощность - в предложении о максимальном размере оплаты выработки микрогенераторов.
     
    Последнее редактирование: 12.12.19
  10. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    617

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    617
    Надо попросить Президента завернуть закон на доработку. Приняв его в таком виде много лет потеряется на то чтобы изменить его в лучшую сторону. Как правильно заметили задачу закон не выполнит - стимулирования нет.
     
  11. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    У меня всё расписано на обратной стороне квитанции.
    Т. е. можно просто посчитать от обратного.
    Из тарифа 3,96 минусуем НДС, сбыт и передачу.
    3,96-0,66-0,57-1,45=1.28 и накидываем на это 20% НДС.
    Получается, что сливать в Тамбове получится по 1,536 руб/кВт*ч.
    Вот такая арифметика. el-rasklad.PNG
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761
    Адрес:
    Москва
    Ну да, это если и мощность будут оплачивать.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    12.908

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.354
    Благодарности:
    12.908
    Адрес:
    Краснодар
    Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, какие КИУМ, какие примерно 50%.
    Плюс минус лапоть, так не могут считать стоимость электроэнергии.

    Вот смотрим документ, для примера, тарифы для физ лиц.

    Составляющие тарифа для населения (первое полугодие 2019):
    - СРЕДНЕВЗВЕШЕННАЯ СТОИМОСТЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ (С НДС) 1,29029 РУБ./КВТЧ
    - ЕДИНЫЕ (КОТЛОВЫЕ) ТАРИФЫ НА УСЛУГИ ПО ПЕРЕДАЧЕ Э/Э (С НДС) 3,05480 РУБ./КВТЧ.
    - СБЫТОВАЯ НАДБАВКА АО «НЭСК» (С НДС) 0,36281 РУБ./КВТЧ.
    - УСЛУГИ БЕЗДЕЛЬНИКОВ (С НДС) 0,00338 РУБ./КВТЧ.

    Ниже примечание:
    Средневзвешенная стоимость единицы электрической энергии (мощности) на оптовом и розничном рынках, учтенная при установлении тарифов для населения, в соответствии с пунктом 30 «Правил государственного регулирования (пересмотра, применения) цен (тарифов) в электроэнергетике», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29.12.2011 № 1178, опубликована на 1-е полугодие 2019 года РЭК-ДЦТ КК на своем сайте.

    Т. е. 1,29 руб уже включает в себя стоимость электрической энергии и мощности.
    А еще возьмут и НДС вычтут.
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761
    Адрес:
    Москва
    КИУМ традиц. электростанций в вашем регионе у меня получился порядка 54%.
     
  15. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    У нас нет крупных станций. Только Тамбовская ТЭЦ и несколько заводских ТЭЦ на сахарных заводах Рус-Агро. КИУМ от 38% до 60%. Тамбов питается из Курска, Балаково, Нововоронежа и Волгограда.
    Лень искать цифры в отчётности, но они у меня есть.
    Нашёл. Всё ещё более грустно.
    kium.PNG
     
    Последнее редактирование: 12.12.19