1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,17оценок: 6

Самостоятельный замес бетонной смеси

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем FOX.kissfm, 31.03.07.

Метки:
  1. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    136

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    136
    За асфальтобетонный ничего сказать не могу, а долгосрочные испытания бетона проводим каждый год (формуем в декабре перед праздниками) в течении 8 лет. Статистика хорошая, как с добавками, так и без. Но табличные данные подтвердить не могу. Чтотакеое цемент 3 типа? ШПЦ по ГОСТ 10178? Так его днём с огнём не сыщещь. ЦЕМ 3 тоже в продаже нет. Для шлаковых вяжущих прирост прочности во времени характерен, а для цемента с высокой тониной помола (какой отличаются все современные цементы) к 7 сутком уже выбран весь потенциал. Зачастую на цеметах в возрасте 28 суток наблюдается сброс по отношению к 7. Так что цифры в таблице для современных цементов не применимы.
     
    просто волк , 07.12.15
    #856 + Цитировать
  2. kkk
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    32

    kkk

    Живу здесь

    kkk

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Вятка
    Цемент 3-го типа это любой портланд цемент. По поводу ГОСТ и ТУ - вопрос открытый. Мордовцемент с маркой 42,5 - позиционируется как 500-й. Я его использовал т. к. он к стенкам бетономешалки не приставал, как его младший брать 32,5. Вы не ответили на мои вопросы! И еще уточню - приведенная таблица хорошо подтвердилась только для низкопрочных бетонов марки 100-150 на 28 сутки. Для более прочных она не работает. Так что к вам у меня еще вопрос какую марку бетона вы давили?
     
    kkk , 07.12.15
    #857 + Цитировать
  3. kkk
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    32

    kkk

    Живу здесь

    kkk

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Вятка
    Последний раз я укладывал из бетона цокольное перекрытие размером 7300х2500х80мм. Бетон самомесный на один замес: 16кг цемента, 11л воды (+влажность в песке и щебне около 1л), 32 литра песка (ПГС), 64 литра гравийного щебня фракция 25. Перекрытие перед эксплуатацией было выдержано в течении 5-6 месяцев. Все нормально, ни чего не пружинит и не играет не говоря уже о трещинах и прочих ужасах. Попробуйте сделать аналогичные кубики со стороной по 15см и выдержать их хотя-бы один год при температуре около 15 градусов и влажности 90%. Интересно узнать что у вас получится?
    Да забыл - в качестве пластификатора применял жидкое мыло 20-грамовый шприйц на замес - бетон очень подвижный, из под вибратора просто текот.
     
    kkk , 07.12.15
    #858 + Цитировать
  4. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    136

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    136
    Цемент 3 типа это ШПЦ (о чем в таблице 1 статьи, на которую вы ссылаетесь, ясно написано). 42,5 и 500 являются цементами 1 либо 2 типа. Позиционировать можно как угодно, но 42,5 -это не менее 42,5 МПа на 28 сутки, а 500-это не менее 49 МПа. Вот и разница. Марки бетона, которые мы испытывали от 150 до 800. А по поводу кубов- вы могли получить набор прочности только потому, что образцы твердели при температуре 15 градусов. то есть неоптимальной для бетона. У меня есть камеры с нормальными условиям (20+-2 градусов и 95-100 % влажность). Поэтому ваши испытания воспроизвести не смогу. И вопрос, каким образом на низкомарочном бетоне можно получить в/ц 0,4 (на сухих заполнителях)? В вашем замесе в/ц составляло где-то 0,75 (это не зная зернового состава ПГС и точной влажности песка).
     
    просто волк , 08.12.15
    #859 + Цитировать
  5. dmitrovchyanin
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    48

    dmitrovchyanin

    Живу здесь

    dmitrovchyanin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Дмитров
    Добрый день!
    Может уже обсуждалось, не смог найти.
    Сейчас пока земля промерзла, хочу завезти песок и гравий для будущего небольшого фундамента и для заливки столбов. Нашли ЗИЛ 131
    Водитель который нам обещает привезти сказал что сейчас можно найти только гравий. Щебень найти зимой сложно.
    На сколько это принципиально?
    Фундамент не глубокий будет на глине, с верху будет стоять домик из бруса 200 на 200, размер стен 6 на 5, 1 этаж.
     
    dmitrovchyanin , 12.12.16
    #860 + Цитировать
  6. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.991
    Благодарности:
    1.404

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.991
    Благодарности:
    1.404
    Адрес:
    Москва
    я делал на гравии.
    теоретически, на гравии чуть слабее ввиду округлой формы камней.
    Но по факту много и других важных составляющих - чистота песка, чистота щебня/гравия, марка и срок лежалости цемента, пропорции, армирование в углах, отступы под защитный слой бетона, песчаная подушка, качество замеса в пропорциях, приготовление бетона при плюсовых температурах, регулярный полив или накрытие плёнкой первые несколько суток, вибрирование бетона при укладке...
    Так что гравий vs щебень самая незначительная на мой взгляд часть бетона...
     
    Денис1235 , 12.12.16
    #861 + Цитировать
  7. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    8.782

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    8.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @dmitrovchyanin, что за гравий у Вас? Если прочность (марка по дробимости) выше М600, то нормальный бетон можно будет сделать. Примерно нужно будет увеличить количество цемента на 8%, а водоцементное соотношение сократить на 10% (для бетона м250)
     
    Последнее редактирование: 12.12.16
    antonpavlov , 12.12.16
    #862 + Цитировать
  8. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.991
    Благодарности:
    1.404

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    3.991
    Благодарности:
    1.404
    Адрес:
    Москва
    кстати, если бетонный завод по-близости, то по факту миксерами дешевле и качественнее, чем самомес!
    Цемент не вздумайте заранее покупать...
     
    Денис1235 , 12.12.16
    #863 + Цитировать
  9. dmitrovchyanin
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    48

    dmitrovchyanin

    Живу здесь

    dmitrovchyanin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Дмитров
    Денис, Спасибо. Армировать планирую сам.
    Не зря я написал про ЗИЛ 131.
    Там миксер сможет проехать только до участка. Обратно при помощи гусеничного трактора.
    Завтра поедем встречаться с водителем. Он посмотрит сможет проехать или нет и узнаю какой песок и какой гравий
     
    dmitrovchyanin , 12.12.16
    #864 + Цитировать
  10. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    4.080
    Благодарности:
    2.830

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    4.080
    Благодарности:
    2.830
    Адрес:
    Москва
    ЗИЛ 131 совсем скромный самосвал, много такой не привезет, лучше сразу брать больше, в хозяйстве все пригодится :) У нас ближайший бетонный завод гоняет огромные самосвалы полуприцепом на карьер аж в другую область за 80км в одну сторону. Берут там гравий... и это много лучше, чем вам привезут известняковый щебень, который в бетон то ставить нельзя, но дачники ставят, тк просто не знают тонкостей и деталей! Гравий берите мытый и лучше еще раз промывать перед замесом, будет лучше качество. Я себе так же брал на карьере. Специально ездил на место, на месте раза в два дешевле даже с учетом доставки.
    А лучший вариант это гранитный щебень.
     
    fgh , 13.12.16
    #865 + Цитировать
  11. dmitrovchyanin
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    48

    dmitrovchyanin

    Живу здесь

    dmitrovchyanin

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Дмитров
    ЗИЛ 131 имеет три моста, он полноприводный.
    К нашему участку подъедет почти любой самосвал, на нейтралке даже :)]
    А вот обратно в горку по снегу уже не каждый. Только та техника у которой 6 колёс гребёт.
    Поэтому и хотим завезти пока земля промёрзла или ждать середины лета.
    То что лучше купить большой самосвал, спору нет. Но как его потом вытащить
     
    dmitrovchyanin , 13.12.16
    #866 + Цитировать
  12. DrXray
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    DrXray

    Участник

    DrXray

    Участник

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Спрошу, пожалуй здесь - у спецов по бетону. Извините, если я не в тему тут со своим вопросом, если действительно не в тему, отошлите куда по-точнее. Спасибо. Вопрос такой. Строю забор. Но столбы хлипковаты (труба диаметром 50мм, стенка 2мм. оцинкованные). Купил готовые. Забор из профлиста. Сомнение в том, выдержат ли столбы ветровую нагрузку. Ветра у нас осенью/весной - неслабые, а у профлиста площадь большая - 2 м высота. Придумал я внутрь столбов бетон залить для повышения жёсткости, но думаю: не высохнет он внутри трубы никогда. См на 30 сверху, наверное схватится, а дальше - вряд ли. Что скажете?
     
    DrXray , 11.07.17
    #867 + Цитировать
  13. pyer48
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7

    pyer48

    Участник

    pyer48

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Липецк
    @DrXray, бетон не сохнет. он схватывается после затворения цемента водой. этот процесс никак не зависит от глубины заливания в столб.
     
    pyer48 , 11.07.17
    #868 + Цитировать
  14. DrXray
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3

    DrXray

    Участник

    DrXray

    Участник

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    3
    Не буду спорить, но мне кажется всё равно вода должна испариться, если труба 2,5 метра высотой (0.8 в земле) 1,7 на поверхности. Если вода начнёт испаряться через верх, в верху бетон схватится и сам себя закупорит. Дальше вода испаряться не сможет. Вы считаете бетон в глубине столба всё равно схватится?
     
    DrXray , 11.07.17
    #869 + Цитировать
  15. pyer48
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7

    pyer48

    Участник

    pyer48

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Липецк
    @DrXray, чем дольше бетон остается влажным, тем большую прочность он набирает. Процесс "затвердения" бетона называется гидратацией, что кагбе намекает, что вода там совсем не лишняя. Если вода будет лишней, то она все равно уйдет через бетон, даже застывший. Бетон гигроскопичен сам по себе. На ГЭС бетонные стены так "потеют" (вода продавливается через бетон), что в внутрительных каналах устраивают водоотводящие каналы. Так что ваше беспокойство о "закупоривании" влаги внутри столба напрасно.
     
    pyer48 , 11.07.17
    #870 + Цитировать

Смотрите также: