1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Buderus G234 RU TOP 55 кВт проблемы при переводе на сжиженый газ

Тема в разделе "Неполадки в работе котлов", создана пользователем bodhidharma, 03.11.18.

  1. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.847
    Благодарности:
    5.101

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.847
    Благодарности:
    5.101
    Адрес:
    Россия
    Я бы ещё грязь из газовой рампы вытряхнул...пару раз попадалось -металлическая стружка в рампе прилетала к форсункам и не давала нормально гореть (не на будерусе правда, но люди то везде одинаковые...;))
     
  2. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.847
    Благодарности:
    5.101

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.847
    Благодарности:
    5.101
    Адрес:
    Россия
    Лучше на место его вернуть, иначе "взрываться" может начать...и да..так и не понял на газовой рампе Вы какое давление настроили?
     
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612
    Адрес:
    Москва
    Что-то вы слишком радикально экспериментировать начали с газовыми настройками. Это я про жиклёр в запальной горелке.
     
  4. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Но ведь де-факто у нас не пропан G31, а пропан-бутан G30. И другого не будет в обозримой исторической перспективе.
    Потом интересная таблица по видам газа:
    Почему сжиженный газ G31 в одной строке вместе с белорусами с одним давлением, в другой - только для России уже с другим.
    Такое впечатление, что все эти таблицы рисовались в широко известном русском народном стиле - "на отвали". Несуразица на несуразице.
    Меня же данный вопрос интересует в сугубо практической плоскости в строго усеченном варианте.
    То есть первую часть известной русской дилеммы, "кто виноват", Вы мне популярно растолковали.
    Остался вопрос Чернышевского, который я себе задаю уже примерно месяц пред грустными глазами заказчика.
    Да и сам крайне не люблю оставлять вопросы без ответа в своей профессиональной деятельности. Исключительно из природного любопытства и пытливого ума.
     
  5. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612
    Адрес:
    Москва
    Я именно это и хотел до вас довести.
    Де факто у нас СУГ а не G31-Пропан, и не G30-Бутан (а не Пропан-Бутан, уже же выше всё указал, а вы опять).
    А что там у вас реально заполнен газгольдер - хрен его знает.
    Но ещё раз говорю, что в России ставят комплекты при переходе на сжиженный газ именно для G31.
    И для этого есть причины.
     
  6. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Вы будете смеяться, но первое, что я услышал от ребят в представительстве - "убирай на хрен этот жиклер". Причем от действительно уважаемых мною спецов. При это количество срывов реально уменьшилось.
     
  7. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Он не в "запальной горелке". Там таковая отсутсвует. Он в СИТовском газомагнитном блоке. Насколько я понимаю, его назначение - регулирование состава газовоздушной смеси на предварительном этапе. Опять-таки, чисто логически, если я убираю жиклер, значит я повышаю долю воздуха в газовоздушной смеси.
     
  8. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Еще вопрос, исключительно для общего развития. Вы пишите, "G30-бутан", в РМ написано русским по белому "Давление на форсунках сжиженного газа, бутан/пропан - смесь В/Р (G30).
    Кому верить-то бедному крестьянину?
    И потом, форсунки под G31 я поменяю, невелика цена за знание. Ну приведу в соответствие с нормативными документами РФ. Но газ-то останется тот же самый.
     
  9. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Вытряхивал, продувал компрессором изнутри-наружу, чистил щеточкой и пылесосом снаружи:)]:)]:)]
     
  10. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Вам это удалось в полной мере:hello:Это усилило мой когнитивный диссонанс и слегка приблизило меня (надеюсь) к разгадке страшной тайны старого замка:hello:
     
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612
    Адрес:
    Москва
    Неудивительно. Не хотят у нас регламентирующие документы изучать, вот и лепят горбатого.
    Ещё раз.
    ГОСТ Р 51733-2001

    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    КОТЛЫ ГАЗОВЫЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО
    ОТОПЛЕНИЯ, ОСНАЩЕННЫЕ
    АТМОСФЕРНЫМИ ГОРЕЛКАМИ,
    НОМИНАЛЬНОЙ ТЕПЛОВОЙ
    МОЩНОСТЬЮ ДО 70 кВт


    Требования безопасности и методы испытаний

    ГОССТАНДАРТ РОССИИ

    Москва

    Рисунок1.png

     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612
    Адрес:
    Москва
    Тот же самый. Но срыва уже не будет.
    У вас происходит срыв пламени при пуске. Срыв (отрыв пламени) происходит, когда скорость фронта распространение пламени ниже скорости подачи газа (газовоздушной смеси).
    Часто именно при пуске и наблюдается.
    Почему?
    Настройки.
    Не оптимальное соотношение газ-воздух.
    Слишком тяга сильная
    Вы утверждаете, что у вас вроде всё нормально.
    Ну тогда проблемы с газом.
    Или не всё правильно у вас.
    Кстати вы очень хвастались своей охренитиельной тягой. А не слишком ли она у вас охренительная.
    В общем так. Я бы разобрался ещё раз с входным давлением газа-снизил бы до 30-32 мбар.,

    Рисунок1.png
    Если проблемы с розжигом, то поднял бы выше, но не более 37 мбар.

    Далее разобрался бы с тягой, если реально уж слишком мощная.
    А если уж и это всё не поможет, то установил бы комплект для сжиженного газа G31 и входное давление не более 36 мбар. Если проблемы, то уменьшил бы. Диапазон 25-37 мбар.
     
    Последнее редактирование: 05.11.18
  13. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Пардон муа за мой французский, но я в тихом а...уе!
    Откуда и кто нашел тогда в G30 пропан!
    Там ведь даже запаха нет!
    Получается, что наш СУГ, при любом раскладе, какой-никакой, но все же родственник G31.
    Причем тем ближе родственник, чем меньшее содержание бутана в СУГе.
    Коротко резюмируя:
    1. Меняю комплект перенастройки с G30, на G31, включая естесссннооо и форсунки.
    2. По переустановке пробую запустить с новыми регулировочными параметрами (для G31)
    3. Докладываю о результатах.

    Искренне признателен за первую, полученную на форуме, реальную помощь в сложном вопросе.
    P. S. Я так понимаю, что сия истина правомерна вообще для всех котлов при переводе на сжиженный газ в РФ? То есть про G30 вообще забыть-не вспоминать?
     
  14. bodhidharma
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25

    bodhidharma

    Живу здесь

    bodhidharma

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    В чем разница между отрывом и проскоком пламени? У меня пламя уходит ВНУТРЬ сопла, где и горит непосредственно на форсунке. Может быть это ПРОСКОК? Но тогда тут скорее недостаточное давление газа на форсунках. Что косвенно подтверждают настроечные параметры для G31 - там на форсунку требуют 23.6 мбар, против 21.4-21.5 для G30.
    Но, однако, в голове полный хаос.
    Почему в представительстве об этом никто ни гу-гу?
    Весь мой инженерный люд, да и не только мой комплекты-то берет под G30!
    Кое-что даже умудряется настраивать на настенниках, о чем я писал ранее. Но тут видимо конструкция горелки суть значительно более притязательная, чем на настенниках - там ламели существенно попроще и незатейливей.
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.930
    Благодарности:
    15.612
    Адрес:
    Москва
    Вы написали
    Я спросил
    Не ответили, но раньше было написано
    Ну срыв и понят был, как срыв, а у вас оказывается
    Может горелок.
    Так у вас не срыв, а проскок пламени.
    Ну тогда всё встаёт на свои места. А то я сперва даже немного сомневаться начал в своих рекомендациях.
    Что такое проскок пламени? Это когда у нас скорость распространения фронта пламени превышает скорость подачи газа. Пламя уходит внутрь горелки.
    Вы установили
    Ну вот и ответ. Проходное сечение этих форсунок при имеющейся инжекции при пуске котла не обеспечивает подачу достаточного количества газа на горелку, даже при входном давлении в 46 бар т. к. повышение входного давление более 36 мбар (если это газ G31) уже ничего не изменяет. Система зажата, а газовый клапан работает, только как редукционный, не изменяя выходного давления при увеличении входного. Смотрим таблицы в инструкции.
    Да я их тут уже выложил.

     
    Последнее редактирование: 05.11.18