1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 16

Деревянная избушка или записки застройщика

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем SergeyPalych, 03.11.18.

  1. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546
    Адрес:
    Королёв
    Самым опасным для древесины естественной влажности является период сушки. А это не менее 12 месяцев при толщине стеновых элементов 200-240 мм. Для более толстых материалов сушка проходит в более длительные сроки.
    Я считаю, что, как минимум, на это время древесина должна быть защищена антисептиками поверхностно. Причем, если имеется заражение синевой в объеме бревен или бруса, то поверхностная пропитка должна быть усиленной. В противном случае грибы смогут прорасти на поверхности и будет нарушена декоративность поверхностей. После этого обычно применяются хлорные отбеливатели со всеми вытекающими из этого последствиями...

    В срубовых домах естественной влажности также обязательно следует обрабатывать примыкающие поверхности конструкционных элементов.
    Это те участки, которые после сборки дома становятся недоступными для осмотра и обслуживания. И если в таких местах возникают проблемы, разрешаются они очень сложно, иногда даже с разборкой дома.

    Экологичность современных антисептиков позволяет применять их в интерьерах без опасности для человека. Такие антисептики при естественных температурных условиях не дают испарений в атмосферу. Для них существует лишь ограничение применения для обработки детской мебели, игрушек и кормушек для животных, т. е. тех предметов, с которыми человек или животные могут вступать в пищевой контакт. Такие ограничения описываются в Паспортах безопасности.

    Что же касается рассказов о старых строениях, якобы ничем не обработанных, но чувствующих себя замечательно, то это чаще всего бывает некоторым лукавством.
    Антисептики при строительстве деревянных домов использовались испокон веков. Это могли быть и народные антисептики, например, мох, составы на основе натурального воска с добавлением масла и прополиса, дегтоть и смола живицы и пр. Чуть позже массово применяли отработанное автомобильное масло, железный (медный) купорос.
    Современные антисептики заслуженно пользуются спросом, т. к. обладают гораздо лучшими эксплуатационными характеристиками при высоких показателях безопасности для человека.

    К сказанному стоит добавить, что и сама древесина имеет различную стойкость к биопоражениям. Мне доводилось видеть дома из плотного северного леса, биосостояние которых не вызывало никаких опасений. К сожалению, на рынке такого леса становится все меньше.

    Ну и конечно, важнейшую роль в сохранении хорошего биологического состояния деревянного дома играет т. н. конструкционная защита. Антисептирование, как химический метод защиты, является своеобразной страховкой от поражения древесины грибами и насекомыми в условиях её увлажнения, например, в межсезонье или при воздействии любых факторов, способных вызывать такое увлажнение.
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  2. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546
    Адрес:
    Королёв
    Не поставил акцент на одном ошибочном в Вашем изложении моменте.
    Вы выстраиваете логику на заражении грибом синевы извне. Как раз от такого заражения профилактические антисептики научились защищать древесину очень хорошо.
    Совсем другое дело, когда древесина поражается изнутри. Очень часто это происходит в то время, когда дерево находится еще на корню.
    Обратите внимание на характерное сосредоточение наиболее распространенных офиостомовых грибов синевы (см.фото ниже) возле ядра с их распространением лучами к периферии.
    Именно так выглядит зараженное дерево.
    Отличие может быть только в том, насколько это бывает заметно и вообще, обращают ли на это внимание или ограничиваются осмотром чистоты боковых поверхностей.
     

    Вложения:

    • gribok.jpg
    Последнее редактирование: 10.12.18
  3. SergeyPalych
    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337

    SergeyPalych

    Живу здесь

    SergeyPalych

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337
    @PIM56, Прям фото " ужасов" какое -то

    У меня намного как то проще всё.

    IMG_3413.JPG IMG_3418.JPG IMG_3419.JPG IMG_3420.JPG

    IMG_3421.JPG IMG_3422.JPG IMG_3423.JPG IMG_3683.JPG

    На том фото где мастер делает свою работу видно и чистые без синевы чаши и
    торцы брёвен все чистые. а синева всплыла уже через год когда начали шлифовать
    сруб.

    На данный момент срубу больше двух лет и распространение синевы не наблюдаю.

    А то что всплыло с успехом закрасили .
     
  4. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546
    Адрес:
    Королёв
    @SergeyPalych, на Вашей фотографии, которую я еще раз привожу ниже, я разглядел именно такой "ужас". Возможно, таких бревен было лишь несколько.
    На Ваших новых фотографиях никаких проблем не видно.
     

    Вложения:

    • 6092692-7ebf36562963e3cb07fd5cc19589e9f2.jpg
  5. SergeyPalych
    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337

    SergeyPalych

    Живу здесь

    SergeyPalych

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337
    @PIM56, В тот сезон на площадке рубили одновременно два сруба - плюс третий
    ждал своей очереди.
    Брёвна обрабатывались для двух срубов это точно, а вот кому из них досталось
    такое счастье не могу сказать.
    Надеюсь что нас -пронесло.

    Но меня всё таки интересует один момент.

    Визуально смотря на стены не замечаешь сильного проявления синевы, а когда
    происходит шлифовка (после гидроокорки проходил 120 зерном в один проход)
    Вот тут-то она и проявляется, не по всему бревно а локально.

    Ну да ладно. я уже перестал её замечать и отношусь к этому спокойно.

    Спасибо Вам что зашли в мою тему, диспут прошёл в доброжелательной
    обстановке, к критике если она обоснованная отношусь положительно.

    Надеюсь что Вы будете следить за моей темой и выступать в роли
    консультанта если у ТС возникнут вопросы по этой непростой теме .
     
  6. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546
    Адрес:
    Королёв
    Если эта синева при шлифовании проявляется продольными полосами, то это как раз и есть те кончики лучиков синевы, которые обраруживаются на поперечных срезах бревен. Для наглядности привожу еще одно фото, теперь из википедии.
    Как видите на срезе, к боковым поверхностям внутренняя синева практически не доходит, но её лучи находятся совсем близко.
    Если такие места шлифовать глубже или делать выборку древесины рубанком, топором, то полосы синевы будут еще шире.
    Для использования бревен с признаками их внутреннего поражения синевой, необходимо проводить усиленное антисептирование и желательно на бОльшую глубину, чем обычно. Увеличенное количество фунгицидов в верхних слоях древесины не позволяют синеве разрастаться и выходить наружу, как это показано на второй фотографии. Здесь, кстати, видно, что поверхности окрашены.

    Сама по себе синева не опасна для древесины (не разрушает её).
    Если её сдерживать внутри, то она не опасна и для человека. Однако, в случае допущения активного спороношения синевы, в воздух будет выделяться большое количество спор, способных вызывать у человека аллергические реакции, в том числе и устойчивые.
     

    Вложения:

    • Blue_stain_fungus_01.jpg
    • картинка 3.jpg
    Последнее редактирование: 11.12.18
  7. SergeyPalych
    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337

    SergeyPalych

    Живу здесь

    SergeyPalych

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337
    @PIM56, Это просто "жесть" то что вы показали.

    У меня и близко такого не было, на втором фото отчётливо просматривается
    именно синева на брёвнах.

    На моих же брёвнах видно местами локальное потемнение, но уж точно не синева.

    IMG-20181017-WA0002.jpg
    Восьмое и девятое бревно у окна .
     
  8. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546
    Адрес:
    Королёв
    На восьмом похоже, что заболонь на срезе чистая и потемнение вижу только на поверхности.
    Но на четвертом при увеличении - похоже на синеву в объеме.
    К сожалению, качество фотографии и здесь не на высоте.

    На своих фото я показываю характерные явные поражения.
    На практике такую древесину обычно бракуют и в строительстве не используют.
    Тем не менее, даже при тщательном отборе материалов, можно получить скрытую синеву в придачу.
     
  9. SergeyPalych
    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337

    SergeyPalych

    Живу здесь

    SergeyPalych

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337
    @PIM56, В том то и дело что когда приезжал на площадку (два раза) все брёвна осматривал

    Не было никаких пятен ни чёрных ни синих - проявились на второй год при шлифовке стен.

    И то правда проявились только на поверхности .
     
  10. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546
    Адрес:
    Королёв
    Заражение грибами извне при поверхностной обработке здоровой древесины профилактическим Lignofix Stabil Extra, особенно на внутренних поверхностях, которые не испытывают дождевых нагрузок, практически невозможно.
    Может ли быть такое, что эти бревна оказались без обработки?
    На всякий случай, у меня есть индикатор, которым можно проверить обработаны ли поверхности антисептиком.

    При каких обстоятельствах появились эти пятна (уже после сборки дома, как быстро, какие работы проводились в этом помещении, как долго дом находился без кровли, из какого материала кровля)?
    Это я к тому, что по роду своей деятельности нередко встречаюсь с потемнениями древесины небиологической природы...
     
  11. SergeyPalych
    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337

    SergeyPalych

    Живу здесь

    SergeyPalych

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337
    @PIM56, Моя основная версия - брёвна просто "перележали" в коре и на фото видно
    что торцы брёвен все в маленьких трещинах
    IMG_4189.JPG
    Брёвна привезли на площадку в конце апреля, а обработку начали производить в конце мая.
    Месяц пролежали без обработки в коре.

    Брёвна обрабатывались, на площадку приезжал без предупреждения (инкогнито) и шёл
    "фоткать" весь процесс - рубки. сборки, антисептирования.

    IMG_4174.JPG

    В правом углу стоят Распылители с антисептиком.
    Обрабатывали при мне.

    Соседний обьект.

    IMG_4176.JPG

    И там видно что стоит распылитель с антисептиком.
    А вот пользовались им или нет - не могу сказать.
    Интересовало только "своё"

    Сруб собрали сразу под крышу.

    Сборку сруба начали в начале августа - крышу недели через две.
    Крыша была собрана в течении трёх недель.

    Вся сборка происходила без затяжных дождей. На зиму проёмы окон ничем
    не закрывал. только на первом этаже заколотил дюймовкой от непрошенных
    гостей.

    Крышу крыл натуральной черепицей. внутри никаких работ не производил.

    P9270812.JPG

    В таком состоянии дом простоял один год.
    Заметных пятен не замечал, даже смотря на это фото ничего "криминального"
    не видно.

    Ровно через год начали наружную шлифовку и покраску.

    UvILSFtFOSM.jpg

    И на этом фото также "криминального" ничего не заметил.
    Может и есть поверхностные пятна, но мне они не видны.
    Может кто другой заметит?
     
  12. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.240
    Благодарности:
    2.546
    Адрес:
    Королёв
    @SergeyPalych, спасибо за хронологию.
    Извините, что я с такой дотошностью разбираюсь с Вашим случаем.
    Это для меня очень важно, т. к. я являюсь представителем чешского производителя Лигнофикс в России и должен понимать при каких обстоятельствах могут возникать любые неприятности при использовании этих антисептиков.

    По результатам обсуждения думаю, что в Вашем случае проблема с синевой возникла до антисептирования, как Вы правильно заметили - во время хранения бревен в неокоренном состоянии. Хотя оставляю возможность того, что древесина была заражена еще на корню, а также в период от валки леса до доставки на технологический участок, где проводилась рубка.
    В целом, состояние сруба вполне приличное. Приятно и то, что процесс сушки уже подходит к завершению и приближается момент финишной отделки, когда поверхности получат свойство гидрофобности и больше не будут увлажняться капельной (дождевой) водой. В сухой древесине грибы не развиваются.
    Считаю, что антисептик выполнил свою функцию по недопущению поражения древесины плесневыми грибами и насекомыми извне. Но древесина под пропитанным антисептиком 2-3мм слоем оказалась доступной для находящейся внутри отдельных бревен синевы, что и было обнаружено при шлифовании.

    Рекомендую провести дополнительную антисептическую обработку в тех местах, где будут сохраняться риски увлажнения в т. ч. и в связи с ограниченной вентиляцией. Это, главным образом, нижние венцы, балки перекрытий первого этажа, черновые полы, т. е. все те элементы, которые будут находиться ниже уровня чистового пола.

    Спасибо Вам за терпеливые ответы на мои вопросы.
     
  13. SergeyPalych
    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337

    SergeyPalych

    Живу здесь

    SergeyPalych

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337
    @PIM56, Спасибо Вам что зашли в мою тему и затронули такие важные и необходимые
    для всех вопросы и рекомендации для сохранности деревянных домов.

    Ваши рекомендации буду учитывать при строительстве у себя на участке и других
    построек из бревна.

    Надеюсь что за темой будете следить и консультировать по возникающим вопросам .
     
  14. SergeyPalych
    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337

    SergeyPalych

    Живу здесь

    SergeyPalych

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337
    А теперь перехожу к следующему этапу - этап моделирования, или эскизные
    варианты с отделочными материалами для фронтонов, из которых предстоит
    выбрать только один.

    Первым был вариант отделки фронтонов гонтом из лиственницы.

    1.3.jpg 1.4.jpg

    1.5.jpg 1.6.jpg

    1.7.jpg 1.8.jpg
     
  15. SergeyPalych
    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337

    SergeyPalych

    Живу здесь

    SergeyPalych

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.18
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.337
    Вторым вариантом был планкен прямой из лиственницы.

    3.2.jpg 3.3.jpg

    3.5.jpg 3.4.jpg