1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по полу первого этажа каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ems_max, 01.11.18.

  1. ems_max
    Регистрация:
    09.10.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    ems_max

    Участник

    ems_max

    Участник

    Регистрация:
    09.10.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вопросы по полу первого этажа каркасного дома
    Затеваю стройку, в этом абсолютный новичок. Форум читал, много читал, и чем больше тем вопросы растут как снежный ком. Дом пока строится виртуально, в Компас-3D, с одной стороны чтобы все обсчитать, а с другой чтобы потом не допустить ошибок в реальной стройке.
    Об объекте: дом 7,8х15м, один этаж, на сваях (предварительно, свайное поле нарисовано просто для красоты, с учётом что между сваями не более 2,5м). Из 15 метров длинной стороны по факту 12 метров сам дом и терраса 3 м, т. е. что-то похожее на ругаемый ДД.
    Рисование в компасе начал с изучения нашего СП 31-105, и зарубежных документов с которых наш СП списан. Также с учётом доступных у нас материалов принято:
    -нижняя обвязка по сваям 3х (45х190);
    -лаги также 45х190, крепятся гвоздями к боковым поверхностям прогонов. Максимальный пролёт 2,7 м, по таблице Б. 1 из СП 31-105 для шага балок 600 мм и балок 38х184 макс пролёт 3,2 м, т. е. с моими пролётами и сечением балок думаю проблем нет.
    А вот теперь начинаются вопросы:
    1. Шаг балок. И OSB и фанера у нас размера 2440х1220, т. е. шаг балок 610 мм, но не 600 как в СП. При этом если лаги 45 мм то для утеплителя остаётся 565 мм, влезет ли? Утеплитель каменная вата, в наличии у нас плиты 1200х600 разных производителей. Если же делать расстояние под утеплитель 585 мм как пишут тут местами на форуме то выйдет 3 шага по 585, т. е. 630 по осям, и один шаг 505 мм. Внутренний перфекционист недоволен.
    2. По поводу батута. Максимальная толщина фанеры у нас 20 мм, OSB 18 мм. Таблица 6.2 СП говорит что фанера 18 мм при шаге балок 600 мм (тут проходим) а древесностружечные плиты, к которым СП относит OSB как я понимаю, требует 26 мм. Отсюда выхода три:
    Фанера те же 18 мм (от 2500р за лист 2440х1220);
    два слоя OSB 15 мм (суммарно 3000р за лист 2440х1220);
    тут на форуме несколько раз писали про вариант 3: настелить доску 50мм поперёк лаг пола и поверх уже OSB 15 мм. Но! Не будет ли гулять холодный воздух по этим зазорам между досками?...

    Это вопросы на первое время) Всем заранее спасибо!
     

    Вложения:

    • KOMPAS - Дом_15.1-1.jpg
  2. Elfa10
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    956

    Elfa10

    Живу здесь

    Elfa10

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    956
    Адрес:
    Москва
    Влезет. Проверено.

    А откуда он там ХОЛОДНЫЙ возьмется то?
     
  3. barbar1
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    3.805
    Благодарности:
    17.635

    barbar1

    юнга на корвете

    barbar1

    юнга на корвете

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    3.805
    Благодарности:
    17.635
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нинада пихать лаги в ростверк. Тем более крепить их там на гвозди. Возникнет потребность в офигительном количестве подвесов для балок и специальнообученных гвоздей.
    600 плита в 565 не впихнется. На рынке есть парок экстра "финский стандарт"-он как раз 565мм.
    Но для себя поставил бы лаги с шагом 400, и ОСП 18мм пройдет. ;)
     
  4. AlexanderGorbatov
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    8.404
    Благодарности:
    10.014

    AlexanderGorbatov

    Консультант

    AlexanderGorbatov

    Консультант

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    8.404
    Благодарности:
    10.014
    Адрес:
    Нижегородская обл. деревня Ясенцы
    Это замкнутый воздушный зазор - отличное дополнительное утепление пола.
    И если будет 50 доска, то можно будет вместо дорогих фанеры и ОСП использовать ДСП.
     
  5. Антоха83
    Регистрация:
    28.03.14
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    850

    Антоха83

    Живу здесь

    Антоха83

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.14
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    850
    Адрес:
    Красноярск
    ищите ОСБ 2500*1250
     
  6. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.474
    Благодарности:
    26.216

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.474
    Благодарности:
    26.216
    Адрес:
    Самара
    И отличный нажитый геморрой со скрипами полов, грамотным устройством пароизоляции.
     
  7. AlexanderGorbatov
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    8.404
    Благодарности:
    10.014

    AlexanderGorbatov

    Консультант

    AlexanderGorbatov

    Консультант

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    8.404
    Благодарности:
    10.014
    Адрес:
    Нижегородская обл. деревня Ясенцы
    Значит у меня Неправильный Нескрипучий Пол)
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    15.245
    Благодарности:
    32.421

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    15.245
    Благодарности:
    32.421
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. Начинать нужно с крыши. Заканчивать - расстановкой свай.

    Не забываем про правило +1 при монтаже листов поперёк (шаг будет 610+1=611 мм).

    585 мм это конечно маловато, но впихнуть вату можно.

    50 мм вентзазора очень таки исправно переносят тепло. Его придётся запихивать утеплителем. Дополнительные материалы и работы - зачем?

    Если из OSB 15 мм делать OSB 30 мм, то нужно уложить ВОСЕМЬ листов. При наличии фанеры 20 мм - глупо от неё отказываться.
     
    Последнее редактирование: 01.11.18
  9. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    5.380
    Благодарности:
    7.930

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    5.380
    Благодарности:
    7.930
    Адрес:
    Псков
    @ems_max, добрый день. Вы напишите сколько мм утепления планируете в полу. Исходя из этого и будете думать конструктив пола. Думаю, что при свайном фундаменте и конструктиве пола с шагом 600 и даже фанере 18 мм будет батут, особенно если есть люди с весом под сто килограммов. Утеплитель в 565 мм впихнуть можно, но пользы от этого не будет, в 585 встаёт без проблем. У меня пирог пола сделан следующим образом: лаги 150х50 с шагом 585-590 и утепление, далее поперёк 100х50 с шагом между лаг 280 (вроде) с утеплением, ОСП 22 мм с клеем по лагам, подложка, ламинат. Батута нет, скрипов нет, испробовано другом (108 кг) и большим забегом детей.
     
  10. ЕнитПермь
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    3.475

    ЕнитПермь

    Живу здесь

    ЕнитПермь

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    1.322
    Благодарности:
    3.475
    Адрес:
    Пермь
    @ems_max, посчитайте на круг:
    сваи, пилмат перекрытия, утеплитель в перекрытии, крепёж, фанеру/осб для настила.

    на 117м2 платформу нужно:
    1). от 38 листов фанеры/осб... Не знаю как у вас, а у нас осб22мм стоит 1700р... это от 65тр тока на настил, который будет мокнуть во время стройки...
    2). пилмата на платформу у вас уйдёт порядка 5-6 кубов (множим на 12-15тр/м3... вы же не из свежепила собрались строить) - от 72тр на пилмат
    уже 140тр... плюс сваи+монтаж... тут не подскажу.
    ну и мокнущая под дождями утеплённая платформа, или утепление после крыши ползая снизу, вибрации от стиралки на весь дом, дребезжание посуды в шкафу при хождении рядом и прочие прелести полов по лагам - это бесценный бонус.
    Так же веселое покачивание дома на сваях при сильных порывах ветра...
    Делайте монолитный фундамент (лента с полами по грунту или ушп).

    Или покажите мне того, кто не пожалел что выбрал сваи вместо монолитного бетонного пола...
     
  11. Горожанин96
    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    432

    Горожанин96

    Живу здесь

    Горожанин96

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    432
    Сваи зло. Я пожалел.
    Если все таки сваи то монтируйте хотя бы сами, ничего сложного.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    15.245
    Благодарности:
    32.421

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    15.245
    Благодарности:
    32.421
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Делайте геологию, считайте свайный фундамент по СП 24.13330, собирайте нагрузки, расставляйте сваи надлежащим образом, и да прибудет с Вами счастье! Меньше всего слушайте мнения не сделавших всё это, каким бы оно не было. ;)
     
  13. Горожанин96
    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    432

    Горожанин96

    Живу здесь

    Горожанин96

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    432
    Хоть тридцать три раза делайте геологию и считайте нагрузку с растоновкой. Свайный фундамент останется свайным фундаментом со всеми своими недостатками.
     
  14. Im Tsu
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.749
    Благодарности:
    7.734

    Im Tsu

    лентяй

    Im Tsu

    лентяй

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.749
    Благодарности:
    7.734
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Я не пожалел. Просто мне по барабану и я не парюсь.

    А так-то да - мзлф+ппг или ушп/уфф
     
  15. ems_max
    Регистрация:
    09.10.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2

    ems_max

    Участник

    ems_max

    Участник

    Регистрация:
    09.10.18
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Отвечу оптом сразу)

    Исходил из того что СП и иностранные документы допускают такое крепление лаг.

    Однако у нас его нет. Доставка в наши края сделает его раза в 2-3 дороже.

    Планировал 200 мм поскольку лаги 45х190. По лагам скорее всего фанера 20 мм, подложка и ламинат.

    В этом то и цель - просчитать объёмы и конечную стоимость. Стены и крыша не изменятся в материалах, а вот пол при изменении фундамента - да. Свайный фундамент лепят из-за скорости и якобы дешевизны, но с учётом изысканий, качественных свай, обвязки и утепления он выйдет не дешевле ушп, думаю даже дороже. Навскидку, листвянка сухая строганная 45х190х6000 стоит около 23 тыс за куб плюс доставка. Фанера 20ка около 2500-2700. Свайное поле встанет 350-400Как-то так...

    Ну после первичной оценки целесообразности будет ясно - надо ли вообще брать их в расчёт.