1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Полусухая стяжка - 2

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем pakhomov_mv, 17.10.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Turbosol
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287

    Turbosol

    expresspol.ru

    Turbosol

    expresspol.ru

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Москва
    А зачем вам однородность плотности?
    Представьте следующую ситуацию. Конструкция пола в составе которой такие материалы как: полистиролбетон, керамзит, шумоизоляция из минераловатных плит, пенопласт.
    Все эти материалы, в разной степени кратно менее плотные чем низ полусухой стяжки. Это ведь никого не смущает.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Стяжка24, а можно ли сделать полусухую стяжку на ограниченной площади (2-3 м2) толщиной 16-18 см. по бетонному перекрытию таким образом, чтобы ее можно было нагрузить теплоаккумулятором (300 кг) через пару-тройку дней, а дней через 7-8 нагрузить еще и водой в этом теплоаккумуляторе (1000 л.)?

    Грубо говоря существуют ли в полусухой стяжке дополнительные моменты, способные так резко усилить набор прочности полусухой стяжкой? Фибру как я понимаю больше чем определенное количество не положить, а жидких ускорителей прочности как в бетон не добавить.
     
  3. Стяжка24
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215

    Стяжка24

    Живу здесь

    Стяжка24

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    Теоретически можно, но это противоречит правилам и ничего хорошего из этого не выйдет. Хотя обычное дело на больших стройках, уже чуть ли не на следующий день после выполнения по стяжке ездят и ходят и ничего критичного с ней от этого не происходит. Если выхода нет, то можно, но это не по учебнику. Про моменты, способные резко усилить набор прочности мне ничего не известно, скорее всего вряд ли такие моменты существуют. Можете сократить толщину, используя например ЭППС-уменьшится толщина стяжки, быстрее созреет к использованию. Вот, например, на фото наша работа в одной из башен в Москва Сити...видите сколько техники...мы сделали стяжку, а они уже практически на следующий день по стяжке поезали и все вроде ничего
     

    Вложения:

    • B889BEFA-8AF5-4663-A2C3-FAA630CA27FC.jpeg
    • 9A091C6F-BCB0-41B0-8762-2B3270426063.jpeg
    • C954EE0F-045F-4D57-AF2E-206576621CD1.jpeg
    • 6599FD05-DD64-4349-B75A-EB224D972ED1.jpeg
    • 750E8ABD-23BE-49C2-8520-11DEFE822CD9.jpeg
    • A16FE902-774D-4F50-9D57-697CECA9E85B.jpeg
    • 0DED35C3-944A-4E14-93FE-F27FF90BD86F.jpeg
  4. SuvoroFFF
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    31

    SuvoroFFF

    Живу здесь

    SuvoroFFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Калуга
    Полностью согласен. Единственная причина, это увеличение теплопроводности для систем теплого пола
     
  5. Навигатор6989
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    18.327
    Благодарности:
    23.466

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Навигатор6989

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    18.327
    Благодарности:
    23.466
    Адрес:
    Минск
    Мелочь которую Вы даже не заметите на своей толщине стяжки
     
  6. SuvoroFFF
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    31

    SuvoroFFF

    Живу здесь

    SuvoroFFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Калуга
    Согласен, но как это доказать клиентам? не могу найти ни одного документа испытаний
     
  7. Стяжка24
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215

    Стяжка24

    Живу здесь

    Стяжка24

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    А документы испытаний для других стяжек нашли? Если да, то киньте ссылку, пож-та
     
  8. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.767
    Благодарности:
    693

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.767
    Благодарности:
    693
    Адрес:
    Москва
    Нет проблем. Даже ускорители набора прочности применять не нужно. Формиат натрия, нитрат кальция... Которые, кстати, вполне применимы в ПСС.
     
  9. Стяжка24
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215

    Стяжка24

    Живу здесь

    Стяжка24

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    Вы использовали их на практике? Поделитесь опытом.
     
  10. SuvoroFFF
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    31

    SuvoroFFF

    Живу здесь

    SuvoroFFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Калуга
    Попадалась информация на форуме
    "...Заключение
    На основании проведенных испытаний образцов из полусухой несвязанной цементно-песчаной стяжки производства компании "..." сделаны следующие выводы:

    1. Анализ значений коэффициентов теплопроводности полусухой несвязанной цементно-песчаной стяжки, приведенных в приложении Б, показал, что среднее значение коэффициента теплопроводности в сухом состоянии составило λо=0,37 Вт/(м*К), в условиях эксплуатации А (ω=2 %) λа=0,46 Вт/(м*К), что существенно ниже значений для цементно-песчаного раствора, приведенных в СП 23-101-2004 (λо=0,58 Вт/(м*К), λа=0,76 Вт/(м*К).
    2. Полусухая несвязанная цементно-песчаная стяжка рекомендуется для использования в межэтажных перекрытиях зданий..."
    Но что за образцы, кто проводил испытания, не известно. Я такому не доверяю.

    Суть вопроса я понимаю, разница в рабочей температуре теплоносителя для ЦПС и ПС составляет 10 градусов. Но это не является проблемой, поскольку влияет только на скорость выхода на рабочий режим отопления, и далее котел просто поддерживает заданную температуру.
    Но инерционность ПС стяжки за счет меньшей плотности все же ухудшается.
    Поэтому я и озадачился вопросом как увеличить плотность. Да она не когда не будет как бетон на щебне. Но тягаться с раствором м200 который бадяжат водой, думаю реально, поскольку это единственный реальный конкурент. (у нас в городе просто ад начался в работе из за жидкой стяжки)
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Стяжка24, т. е. получается, что толщина стяжки для скорости это минус, т. к. надо больше времени, чтобы она созрела? Просто некоторые, кто делают полусухие стяжки, в случаях с теплоаккумултором категорически против использования ЭППС под стяжкой. Т. е. они говорят, что стяжку в месте нагрузки теплоаккумулятора надо делать исключительно по перекрытию, а по ЭППС нельзя и уж тем более делать слой 8-10 см. стяжки поверх ЭППС под теплоаккумулятор нельзя.

    Как будет выглядеть в днях минимально оптимальный вариант, если сделать ЭППС 5 см. + стяжку полусухую 100 мм?
    1. Через сколько дней на такой стяжке можно класть керамогранит на пол?
    2. Через сколько дней после изготовления на такую стяжку можно поставить пустой теплоаккумулятор весом 300 кг?
    3. Через сколько дней после изготовления на такую стяжку можно поставить полный теплоаккумулятор с водой общим весом 1300 кг?
     
  12. Стяжка24
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215

    Стяжка24

    Живу здесь

    Стяжка24

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    Вы рассказывали про какой-то объект, где залили бетон подразбавленный. Фото есть у вас? Показывайте эти фото клиентам. Никому ничего доказывать не надо-с теплыми полами цементно-песчаная стяжка я вляется оптимальным вариантом, а вот каким способом ее делать это вопрос ваших переговоров с клиентом. Если дешевле, ровно, быстрее-то это механизированный способ устройства цементно-песчаной стяжки, которую в России почему-то назвали «полусухая», если подороже, раз в 10-ть помедленнее+потом еще наливнчком все за большие деньги поправить-то это цементно-песчаная стяжка, которую любители старины и проверенных технологий конца 19-го века называют «мокрой»...все в основном зависит «от рук» и качества применяемых материалов. У механизированного способа гораздо меньше шансов на ошибку, чем у способов, которым делают «мокрую» стяжку
     
  13. Стяжка24
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215

    Стяжка24

    Живу здесь

    Стяжка24

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
     
  14. Стяжка24
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215

    Стяжка24

    Живу здесь

    Стяжка24

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    А какие аргументы у тех, кто категорически против? Вес то не о чем. Только пеноплекс закрепите к основпнию надежно
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.747
    Благодарности:
    36.925
    @Стяжка24, я не спец в полусухих стяжках, но когда в качестве аргументов идут слова мы всегда так делали и так положено, кем и где положено не говорят, я всегда подозреваю разводку на доп. работы и доп. затраты.

    Просто с ТА получается разрыв во времени. Т. е. трубы теплого пола уложили в доме и вывели в котельную в гребенку. После этого надо начинать работы по обвязке котельной. Т. е. тут ТА можно поставить не сразу, а через несколько дней. Но когда котельная обвязана, ее надо проверять, т. е. запускать систему, а значит надо в ТА заливать воду. Поэтому хочу понять порядок действий в таком варианте.
     
Статус темы:
Закрыта.