1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Неудачное утепление чердака. Срочно нужен совет

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Fetalgen84, 30.10.18.

  1. Fetalgen84
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16

    Fetalgen84

    Участник

    Fetalgen84

    Участник

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16
    Неудачное утепление чердака. Срочно нужен совет
    Приветствую форумчане!

    Назрела серьезная проблема, без коллективного опыта и разума не обойтись. Строю дом из блоков арболита, фундамент лента, 2этажа, чердак холодный, крыша металлочерепица, перекрытия деревянные. Дом еще не обшит, но планируем зимовать. Отопление - газ котел. Но проблема в другом: начали топить осенью, на улице еще плюс был, но при температуре на шкале котла 45, в доме на 1 эт прохладно. Сейчас начало подмораживать, в доме прохладно. Одолжил на работе тепловизор - топим космос :(, фон на чердаке - +6+10, местами +16. Пирог такой: "черный" потолок из 25 доски, на нем утеплитель вата роквулл 100+50=150мм, изоляция, завершающий слой 25 доски. Перед работой считал, 150мм, по расчетам, - это еще и с запасом. Но теория это одно, а практика покащывает обратное. Доски уже прибиты, отдирать не вариант, да и под ними нет места под дополнительный слой ваты, не будет продуха тогда. Подскажите способ как и чем можно утеплиться? Очень нужно въехать, перезимовать и не замерзуть. Тепло улетает в основном через крышу, через пол. Стены держат, только армопояс шалит и швы местами, но это копейки по сравнению с чердаком
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.324
    Благодарности:
    95.857

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.324
    Благодарности:
    95.857
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Для начала, нашейте на потолок пароизоляцию. Вы не указали её наличие. И да, 150 мм утеплителя на чердачном перекрытии, это мало.
     
  3. surgeonz80
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155

    surgeonz80

    Живу здесь

    surgeonz80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Ярославль
    Пенофол А-03, фольгой в помещение с воздушным зазором между фольгой и помещением (после отделки чтобы была замкнутая воздушная прослойка). Прямо к черновому потолку. Стыки проклеить скотчем. И пароизоляция и отражение тепла и к R+0.5. Только настоящий, а не что попало.
     
    Последнее редактирование: 31.10.18
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.324
    Благодарности:
    95.857

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.324
    Благодарности:
    95.857
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не поможет.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна
    У меня есть подозрение, что там утепление выполнено некачественно, и тепло уходит через "дыры". Т. к. без морозов и со 150 мм д. б. комфортно и не должно быть сильного перетока тепла на чердак.
    Так что указанный вариант может помочь, просто слегка перекрыв эти самые "дыры". Конечно не мифические и совершенно нереальные
    но, при правильном монтаже таки результат даст. Небольшой и временный. Т. к. в морозы львиная куча тепла все равно будет улетать на чердак. Нужно переделывать. Но большинство людей как всегда
    думают, что любую проблему можно решить легко и просто, совершенно забывая, что "кроилово ведет к попадалову". Один раз на грабли наступили, пошли на второй заход :(
     
  6. surgeonz80
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155

    surgeonz80

    Живу здесь

    surgeonz80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Ярославль
    Поможет, на профлист позволяет поддерживать +16 при морозах до -30. Главное отопление не выключать. Выстынет быстрее, но тут случай с минватой, поэтому все будет хорошо.
    Человек хотяб деньги на пароизоляцию потратит с дополнительной пользой.

    Может у него миновать намокла... а тут и R по пирогу поднимет и минвата высохнет своим чередом. Не придётся добавлять слой потом.
     
    Последнее редактирование: 31.10.18
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.324
    Благодарности:
    95.857

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.324
    Благодарности:
    95.857
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Пенофол не является пароизоляцией. Слой самой дешёвой пароизоляции снизу может дать больший эффект в денежном выражении, чем покупка Пенофола.
     
  8. Fetalgen84
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16

    Fetalgen84

    Участник

    Fetalgen84

    Участник

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16
    Добрый день. Пароизоляция имеется со стороны комнат. Роквул укладывали в два слоя, с перехлестом. Отдирать доски сейчас не вариант, т. к., чтобы добавить утеплителя, нужно будет поднимать уровень. Сейчас, даже демонтировав доски на чердаке, места под доп слой утеплителя нет :(. Вата могла намокнуть, если крыша не протекает? Рассматриваю вариант подшить минеральный утеплитель к потолку со стороны комнат, но есть сомнения в плане досок, которые таким образом окажутся между слоями утеплителя, не будут ли они гнить? Кроилова, вроде и не было... Были расчеты исходя из характеристик роквула, теплопроводности. Цели сделать поменьше слой и сэкономить не ставили. Еще было условие со стороны домашних родственников - никакого пенопласта
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.324
    Благодарности:
    95.857

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    41.324
    Благодарности:
    95.857
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Доски сверху все же снять, купить брус 100Х40, установить его на ребро, поперек балок с шагом по ширине верхней пленки и заполнить утеплителем 100 мм. Сверху пленка, потом брусок 50Х50 прямо по бруса, и сверху тогда уже настил из досок, если необходим. Настил желательно делать разреженными, чтобы проветривался.
     
  10. surgeonz80
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155

    surgeonz80

    Живу здесь

    surgeonz80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Ярославль
    У фольги паропроницаемость нулевая, у полиэтилена тоже. Так что пароизолятор замечательный.
    Намокнуть могла если пароизоляция имеет разрывы.
    Минвата из помещения это респирабельная пыль, вторая пароизоляция и прочие прелести.
    Пенофол не из пенопласта (полистирола), соответственно никаких хромых лошадей, с родными Вашими согласен.
    При 150 мм и заявленной лямбде R должен быть 3,5. Зачем дополнительный слой? Бороться с проблемой проблемой? Снизьте градиент фольгой и будет вам счастье. И деньги сэкономите и ремонт проведёте чисто.
     
  11. resergel
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    768

    resergel

    Живу здесь

    resergel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    768
    Адрес:
    Подольск
    У меня на мансарде в полу сгнили в труху за 5ть лет доски 50х150мм (не все, только 3и штуки), запертые между двумя слоями пенофола (делали "профи").
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна
    Если только эффект плацебо врубить по полной. Пенофол - это не сшитый полиэтилен (т.е. материал, с теплопроводностью выше, чем даже у минваты) + типа фольга. Фольга, дабы отражать хорошо ИК волны должна быть ровной, гладкой и чистой. та тонкая пленочка, что входит в состав пенофола - не пойми что с "лунным" рельефом. Отражающие качества не выдающиеся.
    Если ПИ смонтирована плохо, то могла. Тем более, что она заперта снаружи досками, которые вам "отдирать не вариант".
    Еще добавлю сомнений в плане минваты в этом месте. Не будет ли она мокнуть?
    Кроиловом вы пытаетесь заниматься сейчас, ища заведомо быстрые и не затратные, но от того не становящиеся правильными решения.
    Кто занимался утеплением перекрытия? Как контролировался процесс?
     
  13. logachov_evgeni
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    1.115

    logachov_evgeni

    Живу здесь

    logachov_evgeni

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    1.115
    Котел соответствует площади дома?
     
  14. surgeonz80
    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155

    surgeonz80

    Живу здесь

    surgeonz80

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Ярославль
    То есть «плацебо» только в бане и мансардах работает?.. А все далее изложенное вовсе оккультизм. Кроме сгноённых в полу досок, все таки признаёте, что пароизоляция. На суд ТС. Его деньги.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.656
    Благодарности:
    13.671
    Адрес:
    Коломна
    В баню пенофол нельзя. НПЭ не расчитан на высокие температуры. Нормальные бани нормально утепляют и отделывают хорошей фольгой, а не эрзацем, который используют в пенофоле.