1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление пола, потолка и стен болотным мхом, мохом - сфагнум

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем trudovik38, 28.10.18.

  1. trudovik38
    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20

    trudovik38

    Участник

    trudovik38

    Участник

    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20
    Утепление пола, потолка и стен болотным мхом, мохом - сфагнум
    Здравствуйте! Есть личный опыт при утеплении пола (4 года уже) В 2019 летом, планирую утеплить стены в 200 мм. Стены - брус, изнутри штукатурка цемент + известь + песок 1:1:3. Пол - черновой + утрамбованный мох сфагнум 180 мм - доска 500 мм, осп (осб) 3 9 мм, и далее линолеум. В помещении сухо, тепло, но теплопотери все же в пределах 35 ватт на метр площади при - 20 на улице и 23 в доме. Хочу Этим способом сократить до 6 ватт на метр, чтобы в - 50 печку не топить) Моха нужно много, конечно...Очень много! Про все полезные свойства писать не буду, наверное ни к чему) Ваши домыслы, замечания?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @trudovik38, какой размер отапливаемой площади у вас? как утеплен потолок? сколько м2 окон и что у вас за оконный профиль?
     
  3. Bambarbey
    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.096
    Благодарности:
    3.184

    Bambarbey

    пчеловод

    Bambarbey

    пчеловод

    Регистрация:
    04.06.12
    Сообщения:
    4.096
    Благодарности:
    3.184
    Адрес:
    Россия, Нижегородская область, Арзамас
    Вроде сфагнум запрещён к добыче...?
     
  4. trudovik38
    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20

    trudovik38

    Участник

    trudovik38

    Участник

    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20
    Площадь жилая 70 метров в квадрате. Окна проплекс 5-тикамерные. Всего площадь окон 9 метров. Ситуация особая: дом старый, но хороший бревно, к нему 4 года назад делал пристрой из бруса 25 кв метров, потолок в пристрое 2.5 метра, в старом доме 2.7. Пол мхом утеплен только в пристрое (детская), в старом доме подпол, пол не утеплен. Фундамент утеплен 100 мм пенопласт (крупная крошка). На потолке опилки 20 см (знаю что мало). Еще одни пристрой в 40 метров, но он пока не отделан, тоже брус там будет сан- узел и большая кухня- столовая) К нему еще 6 метров (долго объснять почему, но так планировал) пристроена котельная будет (пока только фундамент залил) Она из бруса, оштукатурена внутри будет, котел гибридный буду сам ложить печь отопление дрова+уголь+ электрокотел. Если интересно, могу начертить от руки примерный план дома. В итоге: общая площадь стен с учетом всех пристроев примерно 150 квадратов- моха нужно 30 метров кубических) Уж простите пишу быстро, на работу тороплюсь...
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @trudovik38, исходя из вашего текста не совсем понятно, что за помещение имеет теплопотери 35 Вт/м2 при дельте 43С. Речь про весь дом в 70 м2 или только про пристрой 25 м2? Вы хотите довести 6 Вт/м2 во всем доме или только в пристрое?

    При дельте 43С и проживании двух человек надо 0,9 кВт теплопотерь только на вентиляцию и это из расчета минимально возможного минимума, т. е. 30 м3/ч на человека.

    Для пристроя 25 м2 у вас только на вентиляцию при дельте 43С будет уходить 36 Вт/м2 (900/25)
    Для дома 70 м2 у вас только на вентиляцию при дельте 43С будет уходить 13 Вт/м2 (900/70)

    Это теплопотери только на вентиляцию. Если у вас будет стоять рекуператор, то он снизит эти потери в два раза, но не больше. Поясните мне пожалуйста, как вы насчитали теплопотери 35Вт/м2 и для какого помещения? Судя по описанию вашего дома цифры должны быть совершенно другими, даже если вы решили вредить своему здоровью, ухудшая качество воздуха, чтобы не нагревать свежий морозный приток.

    P. S. Может перенесем вашу тему к нам в раздел про органику? А то здесь вряд ли будут те, кто интересуется мхом.
     
  6. trudovik38
    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20

    trudovik38

    Участник

    trudovik38

    Участник

    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20
    Сейчас весь дом 70 м 2 - он един с пристроем. Так вот, исходя из того, что стены бруса 180 мм, бревно дома толще конечно - там разный диаметр (я взял 180 мм, так как бревно толще, но в местах соединения в канавке тоньше) коэффициент древесины сосны - 0.15 коэффициент. При толщине 180 мм древесины и дельте 43 - получается 43:(0.18:0.15)= 35.8 Вт/2.

    Если утеплить мхом 200 мм, то: 43: (0.18:0.15) + (0.2: 0.035) = 6.2 Вт / м2 Стены.
    Именно такая теплопотеря будет на каждый метр стены (или я неправильно считаю?)
    Весь интернет перекопал но про мох ничего не нашел, вроде пишут что теплопроводность в пределах 0.035 -0.045. Я, например верю, ибо знаю что такое мох и как он отражает тепло по сравнению с деревом!
    Не важно, какой дом - важно то, что вроде как никто не пробовал, а я, вот - хочу. Может зря здесь - не знаю, конечно. Хочу увидеть мнения людей.
    Про органическую тему... Здесь в основном "мурыжат" опилки. Я против ничего не имею, но думаю что мох будет гораздо лучше. Пробовал высушить мох и опилки одинакового объема - мох высох гораздо быстрее (не засекал время, но точно в разы) - оно и понятно.
    Про опилки в основном говорят размыто, хоть и посвящено много тем и комментариев. Вот дело в том, что у кедра теплопроводность 0.95, у ели 0.11 и у сосны 0.15. Никто этого не учитывает, а я вот, советовал бы кедровыми утепляться, ведь следуя логике - они будут по теплопроводности 0.035-0.045, т. е. как мох или пенопласт.

    Вентиляция: я ведь не собираюсь запаковываться в пароизоляцию, пенопласт и так далее, а вентиляцию у меня играет печь) Моя бабушка в деревянном доме прожила 85 лет без вентиляции, в наших домах сухо, тепло и свежо. Не думаю что от моха в стене будет хуже а как раз наоборот.

    В рассчетах не брал штукатурку стен,, вагонку при отделке. Пирог такой изнутри - наружу: жидкие обои 2 мм+шпатлевка 2 мм + Штукатурка (1 цемент+1 известь густая гашеная+ 3 песка сеянного) далее брус 180 мм побелен густой известью, мох 200 мм+ картон или крафт бумага и вагонка 20 мм.

    Буду рад увидеть ответ, если не затруднит.

    P/S. Может и перенесем в органику эту тему, я не знаю - новичок. Может объявится тот, кто пробовал подобное. Думаю я не ошибаюсь, если нет - хотелось бы услышать мнения по опыту людей с этим вариантом. Ответы что никогда и никто не делал - не принимаю, ибо в космос раньше тоже не летали)
     
  7. trudovik38
    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20

    trudovik38

    Участник

    trudovik38

    Участник

    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20
    Может и запрещен. Я же не собираюсь выкосить все болото подряд. Нужно выборочно, природу люблю и очень защищаю от врагов, которые мусорят.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @trudovik38, давайте все уточним.

    λ (лямбда) = это теплопроводность. Для дерева (сосна, ель) = 0,18 Вт/м°C
    R - это сопротивление теплопередачи стены. Для дерева, толщиной 18 см. расчет такой = 1/8,7 Вт/м2°C + 0,18 м./0,18 Вт/м°C + 1/23 Вт/м2°C = 1,158 м2°C/Вт. (это R стены 18 см. толщиной)
    Q (теплопотери) = (43°C /1,158 м2°C/Вт) * 1 м2 = 0,037 кВт или 36 Вт/м2 при дельте 43°C

    Для мха наверное в условиях эксплуатации можно теплопроводность 0,045 Вт/м°C взять и тогда R стены 18 см. дерево + 200 мм. мох будет = 1/8,7 Вт/м2°C + 0,18 м./0,18 Вт/м°C + 0,2 м./0,045 Вт/м°C + 1/23 Вт/м2°C = 5,6 м2°C/Вт. Атеперь посмотрите на свое самое первое сообщение:
    Вы пишите про 35 Вт теплопотерь на 1 м2 площади дома или все-таки площади стен? Обычно теплопотери считают на площадь дома, т. к. именно от этого зависят расходы на отопление.


    Вентиляция может быть естественной, т. е. приток воздуха в дом через щели, окна и дверь входную при ее открывании. Но этот воздух с минусовой температурой в дом все равно попадает и его все равно надо нагревать. Если этого воздуха меньше нормы, значит вы просто решили наплевать на нормы (имеете право), если этого воздуха приходит много, то значит вы просто соблюдаете нормы воздухообмена. Но в обоих случаях затраты на вентиляцию - это подогрев вот этого входящего воздуха и эти затраты будут по любому.

    Опилки (любые, в том числе и кедровые) имеют теплопроводность в районе 0,06 Вт/м°C в сухом состоянии и около 0,07-0,08 Вт/м°C в режиме эксплуатации. Мы делали в лаборатории испытания на теплопроводность.
     

    Вложения:

    • Теплопроводность опилок и щепы.JPG
    Последнее редактирование: 29.10.18
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @trudovik38, я просто в основном в своем разделе отвечаю и в темах, открытых в других разделах участвую мало. Если интереса в этом разделе к вашей теме не будет пишите, перенесем ее к нам в органику. Там много тех кто утеплялся соломой, опилками, камышом и и т. д.
     
  10. trudovik38
    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20

    trudovik38

    Участник

    trudovik38

    Участник

    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20

    Вы пишите про 35 Вт теплопотерь на 1 м2 площади дома или все такиплощади стен? Обычно теплопотери считают на площадь дома, т. к. именно от этого зависят расходы на отопление.

    35 ватт на метр - это я про потери через стены считал.
     
  11. trudovik38
    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20

    trudovik38

    Участник

    trudovik38

    Участник

    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20
    С кедровыми опилками, наверное, не согласен, так как древесина кедра по теплопроводности в 1.5-1.8 раза меньше, чем сосны, соответственно и опилки тоже немного меньше. Кедровые, мне думается - 0.04 примерно. Или я не прав?

    А вообще спасибо за ответ и расчеты, у меня как видите тоже 35 - 36 ватт вышло. Значит не совсем идиот)
     
  12. trudovik38
    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20

    trudovik38

    Участник

    trudovik38

    Участник

    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20
    Как перенести? Вы это можете сделать?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @trudovik38, по кедровым опилкам вы не правы. Теплопроводность опилок еловых (ель имеет плотность 400-450 кг/м3) и лиственницы (у нее плотность больше 700 кг/м3) одинаковая. Там утеплителем является воздух, поэтому изменение параметров опила практически не влияет на теплопроводность. Я делал себе дом из арболита плотностью 370 кг/м3 и использовал 200 кг. цемента на каждый 1 м3 арболита и у меня теплопроводность получилась при испытаниях 0,075 Вт/м°C. Это говорит о том, что принцип образования сопротивлению потерям тепла в материалах из органики отличается от всех остальных и тут действуют немного другие принципы, поэтому нет прямо зависимости от веса или еще от чего то. Кедровые тоже будет 0,06 Вт/м°C в сухом состоянии и чуть больше в состоянии эксплуатационной влажности.

    Тему перенесем, я попросил админов.
     
  14. trudovik38
    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20

    trudovik38

    Участник

    trudovik38

    Участник

    Регистрация:
    28.10.18
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    20
    Согласен, но не со всем. Кедровые опилки - они ведь из частиц древесины и наверное все же должны быть "теплее" Конечно воздух самое главное, но в кедровых опилках его ведь немного больше. Хотя испытания не проводил, но по логике должно быть так. Вы не противоречите себе тем, что говорите о (Это говорит о том, что принцип образования сопротивлению потерям тепла в материалах из органики отличается от всех остальных и тут действуют немного другие принципы, поэтому нет прямо зависимости от веса или еще от чего то. Кедровые тоже будет 0,06 Вт/м°C в сухом состоянии и чуть больше в состоянии эксплуатационной влажности)

    С уважением! .
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @trudovik38, я не противоречю себе.
    - Льняной утеплитель имеет плотность 30-35 кг./м3 и при такой плотности его теплопроводность в районе 0,04 Вт/м°C примерно.
    - Опилки из сосны или ели имеют плотность 130-150 кг/м3 и теплопроводность 0,06 Вт/м°C
    - Арболит из костры конопли имеет плотность 250 кг/м3 при 180 кг. цемента и теплопроводность 0,06 Вт/м°C
    - Арболит из сосновой щепы имеет плотность 370 кг/м3 при 200 кг. цемента и теплопроводность 0,065 Вт/м°C

    Какая бы не была плотность кедровых опилок, она все равно будет больше 60 кг/м3, а при такой плотности их теплопроводность будет в районе 0,06 Вт/м°C. В органических материалах теплопроводность ниже 0,06 Вт/м°C начинается с плотности 60 кг/м3 и меньше. Вы взвешивали кедровые опилки?

    Вот так меняется плотность сосновых опилок при уплотнении.
     

    Вложения:

    • Вес опилок насыпью, со штыковкой и трамбовкой..JPG