1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление 50 или 100 мин вата. Дом из газобетона 300мм D500

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Djonjnjn, 24.10.18.

  1. Djonjnjn
    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Djonjnjn

    Участник

    Djonjnjn

    Участник

    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Утепление 50 или 100 мин вата. Дом из газобетона 300мм D500
    Всем добрый день! Вопрос требуется ли 100 мм или достаточно 50мм?
    Пирог стены штукатурка гипсовая 1 см, газоблок Д500 300мм, утеплитель 50 мм мин вата, контробрешетка - фасадная доска. На калькуляторе теплорасчёт показывает теплопотери 24 ват на 1 м2 при утеплении 50 мм. При утеплении 100 мм мин ваты - 18 ват на 1 м2.
    Так же нашёл нехитрый способ рассчитать теплопотери стен за отопительный сезон по след методу:
    ЦИТИРУЮ" за 7 месяцев отопительного периода средняя разница температур в помещении и на улице около 28 градусов, значит теплопотери в киловатт-часах составят:
    При утеплении 50 мм:
    0,24 Вт / м2×°C × 200 м2 × 28 °C × 7 мес × 30 дней × 24 ч = 6773760 Вт×ч = 6773 кВт×ч
    При утеплении 50 мм:
    0,18 Вт / м2×°C × 200 м2 × 28 °C × 7 мес × 30 дней × 24 ч = 5080320 Вт×ч = 5080 кВт×ч
    Разница за сезон 1693 кВт. При цене 3 р за киловатт получает 5079р.
    Неуверен что я всё правильно посчитал, может кто подскажет это действительно так? Т. е. затраты на доп утепление 50 мм около 50000 тр будут окупаться мин 10 лет? Или я что то не учёл? Спасибо за ответы!
     
  2. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.617
    Благодарности:
    11.911

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.617
    Благодарности:
    11.911
    Адрес:
    Рязань
    Не учли. Если в военную палатку поставить газовый котёл, то затраты на теплоизоляцию будут отбиваться 20 лет. Однако есть но...
     
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    10.032

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.620
    Благодарности:
    10.032
    Адрес:
    Домодедово
    Если бы Вы спросили 100 мм или 150 - тут можно было бы поговорить о чём
    Тем более, что лучше, вообще, 200 :victory:
    50 мм - это точно "ниочём" :no:
     
  4. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    4.443
    Благодарности:
    1.666

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    4.443
    Благодарности:
    1.666
    Именно не учли.
    Расчёт системы утепления производится от "КОРРЕКТНОЙ РАБОТЫ В РЕЖИМЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ".
    Именно РАБОТЫ системы утепления. За период эксплуатации система не должна "разрушатся" под воздействием окружающей среды. Основное "разрушающее" воздействие оказывает "влага".
    В проектировании строений присутствует раздел: "влажностный режим".
    Если очень кратко, всё сводится "К МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЙ ТОЛЩИНЕ СЛОЯ УТЕПЛИТЕЛЯ"
    Которая рассчитывается "на КОНКРЕТНОЕ СТРОЕНИЕ", и не забываем о санитарно-гигиенических нормах.
    А теперь о "ПАРАДОКСАХ" которые на первый взгляд покажутся странными.
    Без всяких расчётов!
    К примеру стена толщиной 300мм в первом случае газоблок Д500 во втором полнотелый кирпич, и сразу вопрос, как вы думаете в каком варианте толщина утеплителя должна быть "толще"?
    С точки зрения "теплопотерь"?
    С точки зрения "корректной работы" системы утепления?

    Надеюсь с теплопотерями ответ будет правильный: что бы у двух вариантов получить одинаковые результаты - для кирпича необходимо больше утеплителя.
    А вот второй?
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.365
    Благодарности:
    1.781

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.365
    Благодарности:
    1.781
    На каком калькуляторе это получили? Ссылку на расчёт можете привести?
     
  6. Djonjnjn
    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Djonjnjn

    Участник

    Djonjnjn

    Участник

    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Теплорасчет РФ http://теплорасчет.рф/?rid=20181025103338kbhHnnF
    Влажность внутри 30% снаружи 76 %
    Температура внутри 23°C снаружи -12 °C
    50 мм:

    GetPic (1).png
    100 мм:
    GetPic (2).png
    150 мм:
    150 мм.png
    причём при 50 мм - Конденсат = 1.11 гр/м2/час
    при 150 мм - Конденсат = 2.05 гр/м2/час
     
  7. Djonjnjn
    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Djonjnjn

    Участник

    Djonjnjn

    Участник

    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Можно чуть поподробней как эту толщину рассчитать?

    Это что получается для блока для "корректной работы" нужен слой толще чем для кирпича? Чтобы влага не накапливалась в утеплителе?
    Совсем запутался :faq:
     
  8. Djonjnjn
    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Djonjnjn

    Участник

    Djonjnjn

    Участник

    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Опять не пойму. Я про разницу в утеплении 50 и 100 мм - примерно 10 лет окупаемость за счёт стоимости утеплителя и монтажа. в палатке то только прямые затраты на отопление тут как бы "без вариантов" получается :), сколько сожгли столько и заплатили...

    Господа форумчане направьте на пусть истинный-обоснованный. :pioner:
     
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    4.443
    Благодарности:
    1.666

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    4.443
    Благодарности:
    1.666
    Расчёт - делает теплотехник
    Всё верно
    Вот и разобрались
     
  10. Djonjnjn
    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Djonjnjn

    Участник

    Djonjnjn

    Участник

    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Не совсем. Я далеко не теплотехник, но делать всё буду сам. И форум на мой взгляд это не только площадка для общения специалистов разных направлений - между собой. Как любитель прошу помочь разобраться в данном вопросе.
    А что
    спасибо что открыли глаза. Была бы возможность я бы всю стройку отдал в руки профессиональных строительных и монтажных организаций и не задавал бы тут лишних вопросов.
     
  11. Djonjnjn
    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Djonjnjn

    Участник

    Djonjnjn

    Участник

    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Теплорасчет РФ показывает конденсат в утеплителе даже при слое в 30 см на уровне Конденсат = 2 гр/м2/час. меняются только теплопотери. Например при 30 см мин ваты Теплопотери = 0.09 Вт/м2/K.
     
  12. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.617
    Благодарности:
    11.911

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    15.617
    Благодарности:
    11.911
    Адрес:
    Рязань
    Толщина от 100 мм
     
  13. Djonjnjn
    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Djonjnjn

    Участник

    Djonjnjn

    Участник

    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    спасибо
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.365
    Благодарности:
    1.781

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.365
    Благодарности:
    1.781
    Этот калькулятор считал "слой воздуха" как замкнутую воздушную прослойку, имеющую своё термическое сопротивление. На практике замкнутую воздушную прослойку вам создать вряд ли удастся. И по факту процессы теплопередачи и движения влаги внутри вашей стены будут происходить несколько иначе, чем показывает данный теплорасчёт.
    Попробуйте те же слои вашей стены набрать в "Смарткалке" и ввести ваш регион проживания - получите более внятные величины затрат на отопление за весь отопительный сезон. И не надо ничего считать самому. Это по вопросу выбора толщины утеплителя.
    А по конструкции вашего фасада - это тема отдельного разговора. Вы её сами придумали, или где-то позаимствовали?
     
  15. Djonjnjn
    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Djonjnjn

    Участник

    Djonjnjn

    Участник

    Регистрация:
    16.03.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Спасибо, посчитаю там.
    Да вроде как обычный вент фасад, последний слой не доска а фиброцементный сайдинг, но я думаю после вент зазора роли не играет. Ну и вопрос с подсистемой еще открыт - или дерево 50х50 перекрестное утепление или оцинкованный профиль на кронштейнах...