1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Биологическая очистка сточных вод для коттеджей (ТОПАС) - 5

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Girya61, 17.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. slan769
    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636

    slan769

    Живу здесь

    slan769

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636
    Адрес:
    Москва
    :)]:)]:)]
    Наоборот, всё ближе и ближе :aga: Прощупал все слабые места, про тестировал в разных режимах. Бульбулятор :victory: Просто Я своими экспериментами привел бабайку в шоковое состояние :|: стрес - тест со всех сторон, вот она и сломалась :aga: Если сейчас всё откачать, помыть, как бы сделал перед зимой, оставив 15-20% ила только в аэротенке (приемную тоже бы начисто помыл), то думаю 5-6 месяцев без выноса и откачки получилось бы. Пока испытываю всякие варианты, и смотрю на результат. :victory:
     
  2. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    3.337

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.127
    Благодарности:
    3.337
    Адрес:
    Москва
    Да именно так. Просто рукой за один край.
    Правда у меня астра, описывал в теме про астру.
     
  3. slan769
    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636

    slan769

    Живу здесь

    slan769

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636
    Адрес:
    Москва
    Может моющие средства, правда скорее щелочь была бы. Это скорее в моём случае :|:
     
  4. Girya61
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.299

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.299
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    ОК, тогда я спокоен, а то я напрягаться начинаю, когда Вы откачивать собираетесь. :(Перживаю!:)]
     
  5. slan769
    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636

    slan769

    Живу здесь

    slan769

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636
    Адрес:
    Москва
    :hndshk: Чувствую груз ответственности :)]
     
  6. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    24.427
    Благодарности:
    12.238

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    24.427
    Благодарности:
    12.238
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Дык
    Из чего сделал вывод, что у вас по жизни там тихо и мирно. :|:
    Изучайте август и не позорьтесь.
     
  7. топаз2017
    Регистрация:
    12.11.17
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    141

    топаз2017

    Живу здесь

    топаз2017

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.17
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Не долеко от Топасозавода.
    Обещал не спорю.
    Откапавать лень, после первого январск снегопада и добавки вчера
    до него 50 см, слышу только гудение. через нарост вентеляции.
    Сделаю .,почти сделал только забыл и всё замёрзло ,это до снегопадов.
     
  8. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    Нет. И донорский ил ни при чем, его состав быстро под вас подстраивается. Да и нет особой разницы между разными топасообразными. И уж тем более питание людей никакой роли не играет, оно разное только на «входе», на «выходе» в норме все едино. ;)

    Что ж Вы такой обидчивый? ;) Я вот не обижаюсь ни на кого, что в ракетах и футболе не разбираюсь, а Вам прямо невмоготу, когда я говорю, что Вы в биологии не разбираетесь.
    Так они одни и те же, те что и нитрификацию в аэротенке осуществляют. Сапрофитные бактерии, гетеротрофами их еще называют. В топасообразных они, а не нитробактерии основную долю нитрификации тянут. И в этой "ходьбе по кругу" в условиях кислородного голодания они нитчатым и проигрывают. Полностью анаэробных зон здесь нет нигде. И чистой 100% культуры нитчатых действительно не бывает, но это и не нужно. Нам практический результат нужен, состоящий в химической очистке воды.

    @kpox07, я вам подробно распишу, что у @slan769 происходило, очень наглядно получилось. И другим, наверное, интересно будет.

    Начинается размножение нитчатых в ИО, в нем кислорода мало. Причем никуда они из ИО по кругу не ходят, так на дне и живут себе спокойно, размножаясь и готовясь к захвату всего плацдарма (это образно, конечно ;)). Постепенно количество нитчатых растет, и их начинает выносить в приемную. И все это на фоне избытка органики (иначе они не завелись бы вообще) и общей недостачи кислорода. Конкуренцию за кислород они выдерживают лучше, нормальным бактериям начинает не хватать его, и они постепенно гибнут, увеличивая при этом нагрузку по БПК на живой ил, которая и так высокая. То есть постепенно начинается саморазбалансировка системы. При этом нитрификация тоже постепенно падает, для нее кислород нужен. Но и денитрификация тоже падает, нитчатые не умеют это делать. Так что по анализам в целом вроде бы все ОК. Но «несъеденная» органика куда-то же деваться должна, она начинает выпадать в осадок по разным затишкам. При этом сток-то визуально чистый, нитчатые его хорошо фильтруют. Владелец АУ ничего не подозревает пока и всем доволен (если ил в ИО не меряет). В приемном тоже не весь ил со дна поднимается, тоже нитчатым есть, где пожить. А в аэротенке ил долго не задерживается. У нитчатых медленный обмен, поэтому и срок жизни дольше. Они аэротенк могут и «не заметить». А тем, кто в осадок в аэротенке попал, тем и вовсе хорошо. Так постепенно и вытесняются нормальные бактерии. При этом нитраты сначала подрастают, некому становится их денитрифицировать, а потом по мере полного вытеснения нормальных бактерий – падают, опять же из-за низкой скорости нитрификации нитчатых.

    @slan769, начинает ставит дополнительный аэратор в разные места, поднимая этим выпавшую органику (включая ИО). Кислорода становится больше, вроде бы процессы активизируются, появляется пена (а нитчатые ее еще больше нагоняют), но при этом и органики становится резко больше, и намного больше. Ее на дне уже успело немало накопиться. Так что добавочный кислород тут же и выедается, и воспрянувшими нормальными бактериями, и нитчатыми. И далее опять по кругу – угнетение и гибель.
    Вот пока вся выпавшая органика не переработается, процесс так и будет идти по кругу. А поскольку сейчас холодно, и все работает медленно, очень вероятно, что затянется это до тепла. Если не мешает, то можно ничего и не трогать.

    Следует то, что вы откачали слишком мало, а @AlexSff слишком много. А ситуация по нитчатым у @AlexSff еще просто не успела выправиться. :)
    @AlexSff у вас завалы были? Вроде не было же?
     
  9. slan769
    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636

    slan769

    Живу здесь

    slan769

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636
    Адрес:
    Москва
    Так у меня и аммония по нулям. Тесты делал. Аммоний о чем говорит, что избыток органики, которую надо откачивать?
     
    Последнее редактирование: 14.02.19
  10. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    Аммоний в воде - это самое простое. Это конечный результат анаэробного окисления азотных соединений. И да, говорит об избытке органики. Но это при нормальных бактериях.
    Но при ненормальной микрофлоре там куча других соединений может образовываться, И никто не знает, какими путями там биохимия пошла. Могу сказать только что щелочных среди них будет много.
     
  11. slan769
    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636

    slan769

    Живу здесь

    slan769

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    4.491
    Благодарности:
    3.636
    Адрес:
    Москва
    Тогда получается, что по тесту pH можно судить об избытке органики? Больше 8,0, значит много органики. Или по крайней мере, о том что микрофлора не нормальная (много щелочи), а следовательно, скорее всего, это от того, что излишек органики.
     
  12. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    В принципе - да. Но эти универсальные тесты с желто-зеленым окрашиванием в самой важной области - очень неточные, плюс-минус единица. Мы подобные тесты на бумажных полосках только для очень грубой оценки используем. Точно - только рН-метром (разумеется не китайским).
    Но, вам (в смысле пользователям АУ) пожалуй действительно подойдет. Как в зеленую с легкой синевой область ушло - все, пора доставать насос. Причем вряд ли важно, где именно мерить. Просто есть такое явление как "буферность" биологических растворов (правильно говорить "суспензий"). Это когда сам раствор гасит отклонения в ту или иную сторону. Так что сомневаюсь, что можно уловить разницу между аэротенком и пирамидой. Даже хорошим прибором.
     
  13. AlexSff
    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    1.782

    AlexSff

    Живу здесь

    AlexSff

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Москва
    Не могу сказать точно, у нас в Астрах аэратор длиннее (90 см), чем в Топасах (60 см) и уходит под пирамиду. И компрессор мощнее - 80 л/мин против 60 л/мин у Топаса. Бурление очень интенсивное, думаю не было залежей.

    @Лиса, Мысль такая, если источником размножения нитчатых является ИО, может есть смысл временно исключить его из работы до прекращения вспухания ила, перекинув рециркулятор в приёмную камеру? :|: Я сегодня так сделал ради эксперимента:um:.
     
  14. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    Может как раз в этом и причина. У вас просто процесс не зашел далеко, органики гораздо меньше навалилось.

    А-а-абсолютно бесполезно. АУ - единая система.

    Просто не накапливайте слишком много ила в ИО. Бульбулятор там рассчитан на строго определенное его количество. Да и зона действия у него узкая. Если ила не слишком много, он его хоть как-то еще поворочает. А если большая масса лежит, то будет себе под нос булькать. Ил - весьма "неповоротливая" субстанция, он сам с собой слепляется.
     
  15. AlexSff
    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    1.782

    AlexSff

    Живу здесь

    AlexSff

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.14
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Москва
    Так какой сейчас от него (ИО) прок, когда уже на следующий день после его полной откачки, он снова был набит вспухшим илом. И по сей день так. Ничего он уже не задерживает (нет в нём свободного места), а только подмешивает нитчатых в приёмную.
     
Статус темы:
Закрыта.