Груша - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да, проточность есть, вода течет к речке, метров 50 от участка

 

@diletant76, у меня такая же ситуация, ручей в 50 метрах.
Категорическая губительность грунтовых сильно преувеличена

 

нижние корни все равно в неаэрируемой зоне находятся с целью тянуть влагу, а верхние питательные зимой спят а летом могут спокойно переносить и кратковременное подтопление и засуху, хуже всего у меня была мокрая осень и затяжная весна- гибнет штамб

 

Проточная вода не почва, но даже грунтовая насыщена кислородом.

 

У меня участок возле озера, на склоне - перепад уровня 5 метров на длине участка 110 метров в направлении, перпендикулярном берегу. Нижний край участка выше уровня воды в озере на пару метров - там грунтовые воды даже в сухую погоду начинаются уже на глубине около метра. Верхний край выше озера на семь метров - там есть старый колодец (им не пользуюсь), в нем не менее 25 метров (колец 30) до уровня воды на дне.
По нижнему краю участка растут старые (лет по 40, не меньше) яблони: коричные, штрейфлинг, антоновка, какие-то местные сорта - плодоносят, через год - очень обильно. Почва на всем участке (от поверхности почвы вниз): чернозем на штык лопаты (коров держали лет 300), песок, потом супесь, потом суглинок, на глубине в пару метров начинается красная глина, а потом метров с пяти ее сменяет голубая.
Глина по-видимому способствует тому чтобы вода не уходила вглубь почвы, а как бы стекала по верхнему слою глины (он как и весь участок имеет уклон) в сторону озера. От этого по-видимому и мелкие грунтовые воды на ближнем к озеру крае участка.
Но для выживания плодовых деревьев скорее всего играет роль не только фактор близости грунтовых вод, но и их состав, в частности наличие солей. А рассуждения про "подземные реки", про проточные грунтовые воды, якобы насыщенные кислородом, мне не кажутся убедительными.

 

Я не спец, только любитель. У нас тяжелая глина, сверху на штык дерн. Вода везде, даже в сухой год в любой ямке вода. Корчевали старые яблони и сливы на новом участке - они по 6 метров в высоту, яблоки не ценные. Так вот в глине корней нет совсем, вообще нет. Все корни располагаются по поверхности и выходят далеко за крону. Большая часть корней по границе глины и дерна. Это я к чему. Растения не дураки, корни пускают туда где еда и вода. А то сами ям накопали с питательным грунтом, а потом удивляются что растения гибнут. И всякие советчики и блогеры продолжают настаивать на ямах. В песке или еще где может и прокатит, в глине - нет.
У нас у всех в садоводстве одинаковые условия и растут и груши и яблони десятки лет.

 

Умница.
По поводу состава почв и засоленности. Именно так и происходит. Корни прут вниз, ищут воду. Натыкаются на солевые растворы насыщенные. Усвоить их не могут и погибают.
Проблему ирригации засоленных земель решают много лет. В основном подбором культур или спокойной их раскорчевкой и заменой. Мрут яблони через пять лет - умный сажает малину.
Высокий уровень грунтовых вод побороть можно только посадкой на холмы. Или коротко живущими культурами. Не растут деревья на озёрах и реках . А на островах растут . Сейчас есть и карликовые деревья груши, и колоновидные яблони. Выбор есть и грушу хоть на балконе расти.

 

Я же хочу рассказать, как посадили яблони, груши, сливы соседи. Не буду давать оценку, жизнь покажет. Они приехали с севера и никогда деревья не выращивали, только кусты. Они содрали погрузчиком весь плодородный слой, а он у них 60см,а дальше идёт песок. И поверх песка засыпали ПГС, а дальше насыпали этот плодородный слой земли высотой 60см и посадили деревья. Получились такие большие грядки для деревьев, которые огородили досками. Сделали они так для экономии земли. Объясняют так, что когда корни дойдут до ПГС, они повернут и пойдут вдоль горизонта. Но, это касается скорей всего, центральных корней. Не знаю, может быть с кем-то консультировались, чтобы принять такое решение. Может быть и будет всё нормально и деревья не будут болеть. Только во всех источниках рисуют корневую в виде конуса.

 

Если ПГС это песчано-гравийный слой, то корни сквозь него прорастут. Собственно непонятно, с чего соседям хотелось "загнуть" корни - грунтовые воды близко ?
Подозреваю что соседи выравнивали участок: сняли плодородную почку, выровняли бесплодный "материк" подсыпав в низких местах ПГС, и вернули плодородную почву на месте. Так многие делают.
И вовсе непонятно, как описанные манипуляции могли способствовать "экономии земли".

 

Да, грунтовые воды через 1м. У них на дорожках вокруг этих грядок песок и сами дорожки ниже грядок на 40см и так по всему участку.

 

Теперь заметили?)

 

- Вы видимо не заметили разницы в ситуациях, когда 1) деревья растут непосредственно у воды (где грунтовые воды выходят на поверхность - в таких условиях яблони не выживают) а то и в воде (по старой ссылке обсуждалась именно такая ситуация) и 2) на берегу на 2 метра выше уровня воды в озере. До грунтовки при этом примерно метр, и вода эта очевидно не озерная, а поступает по наклонной плоскости с выше расположенной части участка по ниже расположенному слою глины.

 

Нет, там смысл был в ложности утверждения, что при высоком угв семенной подвой не применим категорически. А то, что 1м или 2-3м, не важно, -ведь "у сеянца стержневой корень уходит строго вниз на десятки метров").
И Ваш пример тому очередное подтверждение.

 

на десятки не уходит, я много деревьев на семенном корчевал, в том числе и с выемкой грунта, глубже 2-х метров корней не было, там где совсем бесплодный сырой грунт., основная масса до 1,2 метра, если яма удобрена а вокруг не пойми что так и корни не растут, в спираль скрючиваются, пускает кормовые 10 см прямо под дерном

 

- у растущей в благоприятных условиях яблони на семенном подвое корневая система состоит из ориентированного вниз стержневого корня (обеспечивающего всасывание и подачу к листве основной массы воды, потребление которой как пишут в июле достигает 250 л в день у взрослых деревьев), и приповерхностных всасывающих корней, лежащих в основном на глубинах не более 60 см и собирающих питательные вещества в виде водных растворов. Чем глубже вода - тем глубже прорастает в грунт стержневой корень. При этом в ситуации когда УГВ высокий надобность в стержневом корне отсутствует - достаточно влаги всасывают основные, приповерхностные корни. При высоком УГВ закапывают в грунт под саженцем (но выше УГВ) лист железа или наваливают слой камней, через который стержневой корень не может пробиться - и дерево растет без стержневого корня.
А вот на сАмом берегу водоема, где до УГВ менее 50-60 см, при попытке выращивать яблоню уже и вся масса всасывающих корней оказывается в невыносимо влажных условиях и отмирает (хотя короткие по срокам подтопления в период весеннего таяния снега корневая переносит).