Точка росы в утеплителе. Как ни старался. Что делать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

дядя Петя, ты - дурак?)

 

Вас зовут Петя? Какое редкое и красивое имя...

 

меня зовут Авас.

вижу что по существу ответить вам нечего. только советы раздаете бодро.

 

Лично вам я все написал в первом своем ответе на ваш безграмотный пост, а больше да, сказать нечего уважаемый Авас.

 

очень часто люди циклятся на точке росы
просто услышав для себя новое интересное понятие

а если понять суть явления - никакой магии в нем нет.
и проблем нет

просто в жилом доме всегда есть пар. этот пар не должен доходить до холодных поверхностей.
потому что если он дойдет до холодных поверхностей - превратится в капли воды.
если потом капли воды затекут куда не надо и замерзнут - будет плохо.
поэтому просто холодные поверхности должны быть недоступны.

что касается вагончика. если в нем не баня, а простое жилое помещение,
то пленка обычная 200мкм (и даже 100мкм норм) проклеенная обычным бытовым скотчем прямо под вагонкой
прекрасно выполнит функции пароизоляции безо всяких вентзазоров

просто вплотную к металлическим стенам вата сверху пленка потом вагонка.

по нормам на толщину утеплителя см таблицы теплопроводности. у меня в регионе 20см по нормативу.

 

без цитат выглядите глупо

 

Гы, да пожалуйста, повторю, невлом.

Если вы в этих своих сентенциях не видите противоречий, стало быть зря я вам разрешил съесть пирожок.

 

Я не знаю, что вы видите в этих словах.
объясните пожалуйста.

вот достигли мы температуры точки росы. должен появиться конденсат и он конечно появится - все 2 капли и 1 г воды, которые впитает утеплитель

вопрос, который мы обсуждали, оговаривал наличие правильно смонтированных пленок.
притока влажного воздуха из помещения нет.

в чем вы видите противоречие в процитированном абзаце?

мы ведь все еще обсуждаем строительство, да? а не тему влажности атмосферного воздуха на которую нельзя повлиять и которая будет всегда.

 

Аа ок, я понял. вы хотите чтобы я написал что влага будет, потому что точка росы - это температура при которой влага выделяется.

разница в том, что я пишу не для вас, а для человека, который думает как правильно дом построить.

если я начну объяснять людям, что влага есть с двух сторон (и в помещении и в атмосфере, но в помещении парциальное давление пара выше), то только запутаю их еще больше.

поэтому пожизни мои объяснения понятны гуманитариям и помогают им жить проще и строить лучше.

а с точки зрения академической - вы правы, а я - неправ.

только у меня другая цель. не академическая. и я своих целей достигаю.
спасибо за пирожок.

 

Понимаете, бессмысленно говорить отдельно про абстрактную температуру применительно к "точке росы", без учета именно относительной влажности, бо то что сейчас, при, скажем 20 градусах, не "точка росы", под утро, когда температура упадет до 5, таковой станет, хотя влажность существенно не изменится и перестанет ей быть как только солнышко пригреет.
Поэтому я еще в первом своем посте в этой теме, обращаясь к топикстартеру, указал, что нет никакого смысла в оценке точки росы опираться на экстремальные значения температур и влажности.

Ну, а более обще на эту тему я ужу высказался 5 лет назад - https://www.forumhouse.ru/posts/6939155/
Вряд ли законы физики с тех пор претерпели сколь-нибудь значительные изменения.

 

Мммм. Шта? Причем здесь стена из газоблоков и кирпича? Зачем класть на точку росы?
Вы вообще сейчас поняли что написали? Давайте приведу пример - скорость вращения колеса вашего автомобиля зависит от оборотов двигателя и передаточного числа коробки передач, но на это можно покласть если вы едете на первой...
Я написал о том что точка росы - это переменная, значение которой рассчитаны для широкого диапазона температуры и влажности. Если вам удобнее можете представить эту величину в виде графика. Точка росы существует не зависимо от вашего желания. Вы когда бутылку холодного пива из холодильника достаете, она же у вас потеет и ей почему то все равно из чего вы там себе стены сделали.
ЗЫ На будущее, влагонакопление и точку росы никак нельзя сравнить) это как кислое с длинным. Искать эту точку вообще нет никакого смысла априори, этот параметр нужен для расчета. Пар не может замерзнуть и наконец если вы не видите суслика - это не значит что его нет.

 

вы о чем-то своем говорите. это информация явно не для меня.

стена из блоков при том, что изначальный был вопрос про то, можно ли точку росы внутри утеплителя.

и мой ответ был что точку росы можно везде

главное перекрыть приток влажного воздуха туда

и для примера полнотелая стена в которой точка росы есть, а влаги нет (хорошо, есть влага, она всегда есть - но мало).

я это писал чтобы люди понимали что точки росы бояться не нужно. а в подавляющем большинстве случаев даже и считать нет смысла.

 

Так не бывает, именно это я и имел ввиду, говоря о необходимости подучить матчасть.
Точка росы либо есть, т. е есть соответствующая влажность и температура, либо ее нет, т. к нет нужной влажности или температуры.

 

Чем больше вы пишите, тем я больше убеждаюсь, что эта информация именно для вас. Вот честно, какая то у вас каша. Вы зачем то сравниваете однослойную конструкцию (блоки) с многослойной утепленной, справочный коэффициент точку росы с процессом влагонакопления. Приток воздуха и образование конденсата.
Еще раз, точка росы это температура при которой пар находящийся в воздухе доходит до состояния насыщения. Т. е. эта цифра показывает условия при которых начнет образовываться конденсат. А вы пытаетесь эту цифру сравнить с конструктивом! Вы градусы сравниваете со строительными материалами и технологией утепления. Это как траекторию полета ракеты сравнить с точностью попадания, надеюсь вы поймете аллегорию.
Я вас не пытаюсь убедить в чем то, просто пишу вам о том что вы сравниваете несравнимое, и читать это мягко говоря странно. Наличие и отсутствие влаги в конструкции не определяется ни точкой росы, ни материалами ограждающей конструкции, влага в конструкцию попадает по сути 3 способами
1) Собственная влажность (т.е. она там есть изначально) - сушим/вентилируем
2) Конвекция (через щели и неплотности) - с этим боремся гермитичностью конструкции, т. е. комплексом мер по пароизоляции
3) Диффузия - сушим вентилируем.
Нет баланса, поступает (или уже есть) влаги больше чем испарается, повышается относительная влажность конструкции, а значит снижается диапазон температур при котором конструкция будет работать нормально. Все, больше ничего тут нет.

 

А что такое РАНДЕВУ - место или время?