Точка росы в утеплителе. Как ни старался. Что делать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ни капли лжи. Все приведенные температуры и не только они, являются в тех или иных условиях точкой росы. Ну и соответственно вся шкала термометра показывает температуру точки росы для тех или иных условий окружающей среды. Хотите это оспорить?

Так что нагло лживы все ваши обвинения меня во лжи.

 

Ложь - это неуважение к собеседнику. Желания общаться с вами больше нет.

 

Можно мне отсыпать того же что вы все курили?)

Кто-нибудь ответит на вопрос - бывает так чтобы при заданных в исходном посте параметрах точка росы находилась не в утеплителе или нет? Или при экстремальных значениях (+23 и -25) она всегда будет чуть чуть залезать в утеплитель и часть конденсата будет конденсироваться именно за ветрозащитой, вне воздушного зазора?
То есть я хочу понять это нормально или нет?

п. с. Про Качество пароизоляции, вентилируемые прослойки и т. п. все понятно, повторяться не нужно.

 

А-а-а-а мама, он со мной больше не будет общаться, сейчас расплачусь.

 

При экстремальных параметрах так может быть. Это нормально. Система "пароизоляция-утепление-вентиляция" это динамическая система. Ее задача не давать критически увлажняться утеплителю, вот и все, но увлажняться он может, т. е. точка росы может быть в нем при определенных условиях.
Сменятся условия - влага уйдет.

 

кто он?
кто он должен скапливаться?

очевидно он - конденсат - должен скапливаться. в чем вопрос?
для кого ваша тирада ниже про школьников?

 

Из физического смысла процесса понятно, что для того чтобы точка росы была не в утеплителе, утеплитель должен быть весь либо выше точки росы либо ниже точки росы. выбирайте)

чтобы он был выше точки росы, т. е. весь теплый, нужен ещё один слой не утеплителя. или слой воздуха и не утеплителя (типа 10см облицовки газобетоном)

чтобы он был ниже точки росы (т.е. весь холоднее) положите его отдельно на улице)

во всех остальных случаях точка росы будет в утеплителе. и это нормально. просто утеплитель должен быть сухим. и это тоже нормально. тогда в точке росы в сухом утеплителе конденсата не будет.

 

если про пленки все понятно, тогда не понятно почему вообще вас точка росы интересует. если все сделано правильно, вообще не важно где она. потому что точка росы будет, а достаточного объема влаги в этой точке не будет, чтобы хоть на что-то повлиять. вот и все.

 

Ээээ... если нет влаги, т. е. низкая относительная влажность, то и при некой температуре точки росы точно нет, потому что физических условий нет, но стоит температуре понизиться и точка росы появится, при той же самой относительной влажности.
Вам бы подучиться, что ли.

 

Не используйте Теплорасчет. В нем заданы неправильные параметры воздуха. Сравните с параметрами дуба.

 

Приятно почитать умных людей, хотя в школе тоже физику учил.
надеюсь ТС не будет против моего вопроса для понимания места выпадения конденсата.
Из приведенного примера про стакан с холодной водой, а также наблюдений за трубой с холодной водой в горячем помещении, следует, что конденсат образуется с теплой стороны стены. Правильно? почему тогда вентзазор для испарения влаги делают снаружи утеплителя, а не внутри?
Интересуюсь с практической точки зрения. имеется вагончик из листового железа. Хочу его утеплить изнутри. Как правильно это сделать? Можно ли утеплитель прикладывать вплотную к металлу. Нормальному вентзазору думаю вса равно будет мешать каркас жесткости в виде уголков крест на крест с шагом 1 м, к которому приварены металлические стены, а также все равно замкнутость стен и крыши вагончика.

 

Нет. Как раз наоборот. На холодной стороне.

Можно, но тогда вы обязаны обеспечить абсолютную пароизоляцию со стороны помещения.
Пример: сендвич-панель, металл с двух сторон. Пароизоляция идеальная, никакого конденсата в принципе нет.
В вашем случае это возможно напыление ППУ изнутри и оклейка идеальным пароизолятором.

 

Господи, коллеги, а погуглить слабо? Или гордость не позволяет)
Серьезно, ощущение что каждый помнит минимум школьный курс термодинамики.
Точка росы - это температура, Градусник - измерительный прибор. Что бы узнать температуру точки росы нужно открыть справочник найти вот такую таблицу:

Величина, как уже надеюсь понятно, справочная, т. е. все рассчитано до нас. Калькуляторы по типу смарткалька используют эти значения при расчете. Так как система не статичная, условия меняются постоянно, то точка росы естественно "перемещается", точнее она всегда внутри конструкции если есть разница температур и влажности. Смысл в том, что пар содержащийся в воздухе, проходя через ограждающую конструкцию остывает, достигает состояния насыщения (относительная влажность 100%) в некой точке. Значение температуры до которой нужно охладить пар при заданной влажности для начала процесса конденсации приведены в таблице.
Процесс перехода пара в жидкость и обратно происходит постоянно, остыл воздух до нужной температуры - излишек воды выпал в виде росы, нагрелась система - роса испарилась, для конструкции же важно, что бы влага в ней не накапливалась/отводилась. Отведение влаги из конструкции решается комплексом мер по изоляции, вентиляции и т. д.

 

Чтобы по этой таблице определить температуру точки росы, неплохо бы измерить относительную влажность.
У вас есть термометр, как с его помощью измерить относительную влажность?

 

Согласен. Имел в виду на холодной поверхности. То есть у меня конденсат будет внутри вагончика на металле. Значит железо будет ржаветь а утеплитель намокать? Или достаточное утепление позволит этого избежать? А пароизоляция изнутри в моем случае нужна для того, чтобы утеплитель не набирал влагу, правильно? тогда и железо будет сухим? А внутри помещения на стенах в таком случае не будет конденсата, в случае, если вагончик не отапливается, зимой стены остыли, а потом приехали на день и включили обогрев, еще и надышали?
Прошу прощения, что хочу все разжевать. А то вышевыложенная таблица никак не помогла с практической точки зрения)