1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Точка росы в утеплителе. Как ни старался. Что делать?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Mishgun21, 15.10.18.

  1. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.939

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Это сказки только для неучей для которых слово "физика"и "фантастика"- синонимы. К слову, об этом также говорит неспособность определить отличие реакции тела на изменение углов его пространственной ориентации от способности влагопоглощения.

    В замкнутом контуре влажность не меняется, хоть ты его до 1000 градусов нагрей. Нет открытого циркуляционного контура - не только конденсация, но и сушка не произойдет.
    В вентзазоре скорость движения воздуха больше чем в любом воздухопроницаемом утеплителе, а следовательно давление меньше, следовательно туда движение воздуха (с парами воды) и направлено, поэтому "на пальцах" именно "ветер" и именно "подхватывает".
     
  2. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475
    Адрес:
    Москва
    Эээ... если следовать все таки законам физики, то не просто там (в вентзазоре) давление меньше, а меньше парциальное давление водяного пара, потому он туда и стремится изнутри, т. е. из области с более высокими термодинамическими параметрами в область с более низкими.
    Картина, кстати, может быть и обратной, когда на улице влажно и жарко, а у вас в доме работает кондей: водяной пар тогда будет с улицы стремиться к вам, термодинамика процесс обратимый. ;)
     
  3. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.939

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    "Более высокими" не совсем корректное высказывание - вспоминаем уравнение состояния идеального газа - pV=(m/M) RT - один параметр в области куда направлено движение молекул будет ниже ;)
     
  4. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Похоже "учитель физики" сам недоучка, точка росы - это температура ...
    Относительная влажность меняется.
     
  5. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475
    Адрес:
    Москва
    Температура чего? :|: Тоже физику прогуливали? ;)

    20 градусов это точка росы? А 10 градусов? А минус 10 градусов точка росы? :|:

    З. Ы. Все три указанных температуры - это точка росы. В принципе вся шкала вашего термометра это точка росы. ;)
     
    Последнее редактирование: 17.10.18
  6. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.939

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    .. и сразу после этой фразы появится вопрос "откуда конденсат", потому что на связь температуры и возможность поглощения воздухом воды при ней всем побоку.
     
  7. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.939

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.441
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Не-не-не термометр это не точка, это линия росы :)
     
  8. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    @Хозяин дивана, вы правы только в том, что и температура и точка росы измеряются в градусах. А вот измерить точку росы одним термометром не получится. Но вы не отчаивайтесь, за $25 можно решить проблему.
     
  9. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475
    Адрес:
    Москва
    Да мне-то чего отчаиваться, 40 лет назад я по физике отличник был. ;)

    Легко и просто, к тому же достаточно точно. :cool:
    Задача: измерить точку росы ОДНИМ термометром.
    Решение:
    Термометр - 1 шт.
    Чайный (тонкостенный) стакан - 1 шт.
    Лед для виски из холодильника - 1 лоток.
    Наливаем в стакан воду комнатной температуры, пихаем туда термометр и начинаем подкидывать лед, наблюдаем за стаканом, как только на его стенках появится конденсат - фиксируем температуру, это и будет точка росы в наших конкретных условиях. :)]

    З. Ы.
    Я только что сэкономил вам $ 25, потрудитесь перекинуть $ 12,5 на кошелек вебманей Z413343214029, это будет справедливо. :aga:
     
    Последнее редактирование: 17.10.18
  10. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    @Хозяин дивана, вы ловко ускользнули, но если приглядеться - все шито белыми нитками.
    Вы вырвали фразу: "Точка росы - это температура...", переставили местами слова, и выдали за истину лживую фразу: "Температура - это точка росы", приписав ее мне:
    Температура - это степень нагретости тела, а точка росы - частный случай температуры. и уравнивать их некорректно.
    На самом деле это ваш термометр, который вы придумали основываясь на лживой фразе: "Температура - это точка росы". Я лишь допустил одну неточность в фразе: "А вот измерить точку росы одним термометром не получится." Вместо "одним" должно быть "этим".
     
  11. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475
    Адрес:
    Москва
    Умейте проигрывать. :)] Двенадцать баксов жалко? Так и скажите. :aga:

    Температура это точка росы или точка росы это температура, хм. поясните разницу, а? :|:
    Я же не обязан догадываться, что вы имели ввиду и имели ли вообще. К тому же вы точно так же формально придрались к другому оппоненту, отчего же нельзя поддернуть вас? Вы особенный, неприкасаемый? :|:

    Гы, опять передергиваете. Термометр уже оказывается не тот, а "этот".:)]:)]:)]
    В описанном мной опыте совершенно неважен тот или этот термометр. Просто термометр, любой. Как им определить точку росы я показал, можете попробовать повторить. ;)
     
  12. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Свидетель: "Убийца - рыжий"
    Следователь: "Рыжий - убийца". Хватает первого попавшегося рыжего - преступление раскрыто!
    Вот так легко рождается ложь, которую вы не желаете признавать.
    Нет! 20 градусов может быть и температурой и точкой росы и крепостью вина и углом и фазой и т. д. В выражении "20 градусов" недостаточно информации, чтобы утверждать, что это точка росы.
     
  13. Rafinad76
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    319

    Rafinad76

    Живу здесь

    Rafinad76

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва
    Не имеет никакого отношения к делу. Смысла нет комментировать. Немного пренебрежительно, но не обидно.)
    В каком замкнутом контуре? Можете подробнее?
    Если через воздухопроницаемый утеплитель проходит пар или влага, то теплый воздух тем более пролетает.
    Это неконтролируемые потери тепла.
    Про какое утепление мы тогда вообще разговариваем?
     
  14. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.743
    Благодарности:
    8.475
    Адрес:
    Москва
    Вы поаккуратней с ярлыками, а то и сами легко превратитесь в лжеца. :aga:

    На счет лжи: вы дословно написали
    Я совершенно конкретно спросил:
    Вместо ответа вы мне начали втирать, что:
    Я вам привел пример как это сделать. ;) Оказалось, что термометр у меня "не той системы". :aga:

    Так кто тут нагло лжет и демагогию разводит? :|: Может обратимся к хаттам? ;)
     
    Последнее редактирование: 17.10.18
  15. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    @Хозяин дивана, не надо так переживать, с точки зрения логики ваше выражение:
    лживо (доказательство привел выше, и вы не стали с ним спорить). Основываясь на этом выражении, вы придумали термометр, позволяющий измерять непосредственно точку росы и почему-то назвали его моим:
    Я ответил, что это невозможно, и дал ссылку на прибор, способный непосредственно измерять точку росы. Далее, воспользовавшись моей неточностью и игнорируя контекст моего сообщения:
    , вы перевели тему разговора на возможность измерения точки росы одним термометром. И считаете себя победителем. Согласен, точку росы можно измерить одним термометром, зачет отличнику по физике. Но в споре об истине и лжи победил я! :hndshk: