Кипение газа (жидкости)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не правильные выводы. В принципе... что испарение, что кипение это все один процесс. ИСПАРЕНИЕ.
Кипение - это испарение во всем объеме жидкости.
В чем для Вас критичное отличие испарения от кипения в плане ГГ?
P. S. Как Вы думаете... Если налить в ГГ однородный газ. допустим ТОЛЬКО пропан.
Как Вы думаете. изменится ли давление в ГГ с расходом пропана?

 

При испарении пузырьков (бульки) их не видно, при кипении они выдны.

В нашем газгольдере пузырьки эти идут ? Видны ? Бульканье по всей толщи жидкой фазы видны ?

Что касается " допустим нальем чистый пропан ":
1) жаль у нас нет на форуме никого из хмао или др. Северных регионов, там обычно чистый льют. можно было попросить сделать фото и репльные эксперименты.
2) в типовых наших емкостях нет чистого пропана.

Повторюсь исходите из средне-статистического газгольдера, смотрите что имннно в нем происходит.
Не надо вносить теорию, которая почти не бывает в наших реальных емкостях.
Реперную точку поменяйте !
Во главе - наш типовой газгольдер, закопанный в земле, с редуктором в 10-12 кг газа в час.

 

Иииии. Какая (для Вас лично) разница. кипит. или испаряется.

Нет... не видны. НО
Опять же повторюсь... Выводы НЕ правильные.
Раз Не видны. значит Не кипит? НЕТ. Я ж уже написал. Кипение - Это ИСПАРЕНИЕ, НО с объема.
Увеличьте расход с ГГ (подключив пару котлов или открыв кран "на улицу") и в ГГ газ закипит.
Как только вы начинаете расход газовой фазы, изменяется давление этой самой газовой фазы, и если испарения с поверхности НЕ хватит для компенсации понижающегося давления. Газ закипит со всего объема. И сила кипения будет пропорциональна разнице давления насыщенных паров данного СУГа и реального давления газовой фазы. И будет кипеть пока не выровняет это давление.

Вот как раз НЕ правильно. ИБО
может вводить людей в заблуждение. Есть физические законы. и их не нарушить.
А если они нарушаются. значит Мы (Вы) что-то делаем Не так. или влияют ДРУГИЕ факторы. которые Мы не учитываем.
P. S. Допустим вывод о том, уровень влияет на давление. Может подвигнуть людей купить СРАЗУ больше СУГа, чем им реально надо. Рассчитывая на то, что если я залью в 4м3 бочку вместо 1м3 допустим 2 м3, то получу в два раза большее давление.

 

Еще раз повторюсь вернитесь к нашему реальному газгольдеру !

А на нем стоит редуктор, который не даст больше 12 кг газа в час. ну не упадет в емкости давление если редуктор будет молотить на 100% !

Можете провести эксперимент подключите к своей емкости 2-3-4 котла, гену все что можете и смотрите на манометр газгольдера. если в бочке давление упадет до нуля то газ закипит, но давление не упадет до нуля! Узкое место редуктор ! Он не выдаст больше 12 кг газа в час. а 12 кг. Это меньше " производительности зеркала испарения емкости ". Таким образом из бочки газ быстрее и больше испаряется, чем может выдать редуктор.

Если открыть клапан паровой фазы то давление упадет и газ закипит НО мы говорим о типовом случае когда работает наш газгольдер, открыть кран в бочке - это исключение и нормальный пользователь этого делать не будет.

Ветка называется " газгольдер ", вот реперная точка. Наш газгольдер и мне важно понять, что и когда в нем происходит, чтоб можно было контролировать все процессы и понимать, что там происходит в нужный момент времени.

Вот специально для Вас проведу эксперимент. буду фотать уровень газа в бочке и давление газа в этот момент.
Только сегодня присутствовал при заправке, с ростом наполнения бочки, давление в ней растет.
С опустошением газгольдера, давление в нем снижается.
Бывают исключения - если смотреть зимой давление и весной. да там растет давление но на чуть -чуть

Вот какая пришла мысль.
Эксперимент, бочка 9900 л, редуктор гок 12 кг газа в час что примерно 130 квтч. Котел напольный виссманн на 100 квт.
Включу котел на полную мощноность и буду смотреть на манометр бочки )
Если стрелка упадет до нуля в момент работы котла, значит газ закипит в бочке, если не упадет, значит не закипит.
Жду до момента как котел погаснет.

 

Уффффф...
Да не НЕ упадет стрелка... НЕ УПАДЕТ. Пока есть жидкая фаза.
Вы понимаете что такое Насыщенный пар? Что такое вообще пар? Чем отличается от ГАЗА.
В ГГ идет ПОСТОЯННЫЙ процесс ИСПАРЕНИЯ и КОНДЕНСАЦИИ. ПОСТОЯННЫЙ.
И из жидкой фазы и обратно ПОСТОЯННО испаряются и конденсируются молекулы СУГа.
Ей не даст упасть ДАВЛЕНИЕ НАСЫЩЕННЫХ ПАРОВ СУГа. ИБО СУГ при нормальных условиях (без давления и плюсовой температуре) есть ГАЗ, а не жидкость.
Вот вода при НУ испаряется... с поверхности. пропан при минус 40 тоже будет испаряться.
А в ГГ ЗАМКНУТАЯ система... там над жидкой фазой ПАР при чем именно насыщенный... а НЕ газ.

Вам уже написали. При чем не Я.
Реперная точка - Насыщенные Пары -
И в ГГ действуют законы физики и все св-ва Насыщенных Паров. и их Не много.
Еще раз спрошу.
Вам как пользователю ГГ. какая разница. испаряется газ с поверхности. ИЛИ со всего объема.

Я ж Вам тоже написал. Если эксперимент покажет что законы физики НАРУШАЮТСЯ. Это лишь будет говорить о том, что эксперимент проведен НЕ ПРАВИЛЬНО.
Что Вас смущает (или не понимаете) в процессах происходящих в ГГ?
Что Вам кажется НЕ логичным?

 

У нас нет цели проверить законы физики, у нас цель понять (в том числе с помощью теории) что происходит в нашем типичном газгольдере.
В газгольдере нет кипения - булькания пузырьков по всему объему газа. а раз нет кипения, есть испарение, значит на производительность емкости влияет площадь испарения.

 

Аааа. Вон оно че. михалыч.
Пытаетесь формулу площади испарения к ГГ присобачить Так опять же... а при чем тут объем (кол-во) жидкой фазы в ГГ? Ведь максимальная площадь "испарения" в ГГ заполненном на 50 %.

НЕ...не то. Все не то.
Подсказка... попробуйте найти формулу зависимости ДАВЛЕНИЯ в ГГ от площади испарения.

А теперь. давайте попробуем разобраться с физикой в ГГ в абстрактных цифрах.
Итак. имеем ГГ объемом 4м3. в нем жидкой фазы 2 м3. И допустим при температуре +7 давление в нем 7 бар. Пар (газовая фаза) находится в ДИНАМИЧЕСКОМ балансе с жидкой фазой. НО при этом все равно каждую секунду испаряется допустим 500 молекул, и соответственно конденсируется ТОЖЕ 500 молекул при данной температуре. ТАК ведь?
Теперь начинаем отбирать газ. допустим 1 молекулу в секунду. Значит теперь каждую секунду будет испарять не 500 молекул. а 501. Так?
Получается так. Что даже при отборе всего 1 молекулы в секунду. испаряется 501. А как так? ведь с поверхности может испаряться только всего 500? Откуда одна ЛИШНЯЯ молекула?
P. S. Площадь испарения работает в открытых сосудах и НЕ насыщенных парах.

А как Вы узнаете. Закипел газ или нет. У Вас в ГГ есть камера?

 

Кипение будет, если стрелка манометра упадет до нуля. и еще хочу как то подключить слуховой аппарат, тот что у врачей к бочке.
Идея провести эксперимент с баллоном.
Когда подключал газовую пушку на 15 квт. К баллону 50 л., То было слышно как газ кипит - после часа работы пушки. слышно через баллон как образовываются бульки в нем.
Но газгольдер другое дело. там соотношение расход газа и площадь испарение совсем другое.
И еще планирую жксперимент с чистым пропаном провести. вроде в промтехе можно купить чистый пропан.
Февраль - март, самое время для экспериментов
Вы писали, что при одинаковой температуре (если состав газа не меняется) давление будет одинаковым, при разном уровне наполнения баллона - у меня есть кессон от скважины, там зимой +3 градуса. вот и проверим ..

Вот я Вам поэтому и пишу, что редуктор стоящий на газгольдере, многократно меньше молекул газа возьмет, чем типичная скорость испарения.
Допустим типичная скорость испарения 100 молекул в час, так вот через редуктор может пройти максимум 40-50 молекул в час.
Что мы наблюдаем с баллоном на 50 л, когда расход газа больше - испарения (мы забираем газа больше и быстрее чем он сам успевает испаряться), давление в баллоне падает, и я слышу бульканье. слышно как пузырьки лопаются. значит газ закипел. Но площадь зеркала в балооне сколько при диаметре 50 см., А расход какой у пушки в 15 квт.
Можно посчитать соотношение между площадью баллона и пушкой
А у нашего газгольдера с максимальной происзводительностью редуктора - 12 кг газа это где то 130 квт в час.

 

С чего Вы это взяли?

Вы походу за НАЧАЛОМ кипения воды в чайнике не наблюдали. даже один пузырек - это уже КИПЕНИЕ. как вы хотите услышать Один пузырек?

Да это можно и с баллоном сделать. налить в два одинаковых 50л. баллона. в один 10л. в другой 35-40 л. и проставить их рядом... НО. еще раз повторю. если эксперимент покажет нарушение законов физики. значит эксперимент проведен Не корректно...

Ну... уже не смешно...
Я Вам пытаюсь уже на пальцах. как детям объяснять. А Вы опять про свое.
Еще раз. Нет типичной скорости ИСПАРЕНИЯ... Есть типичная скорость ДИНАМИКИ. Если испарилось 100, значит и конденсировалось 100. ПОСТОЯННО. Пока нет разбора.
А вот если Вы начинаете хоть что-то забирать .. хоть 1 хоть 50 молекул. Значит их надо компенсировать. а значит начнет "испаряться" уже не 100 мол. а 101-150., а конденсироваться все так же будет ВСЕГО 100 мол. Но ведь испариться с поверхности может ТОЛЬКО 100 мол. Откуда возьмутся ЛИШНИЕ 1-50 мол.

ВО... очередное заблуждение.
Давление падает НЕ от того газ начинает кипеть. А от того что жидкость ОСТЫВАЕТ. Быстро и резко.
Кипеть газ начинает СРАЗУ. как только происходит уменьшение давления НИЖЕ давления насыщ. паров.
Допустим стоит баллон с давлением 7 бар. Там уже есть И жидкая фаза, И газовая. И это говорит нам о том, что давление Насыщ. паров СУГа при данной ТЕМПЕРАТУРЕ равно 7 бар. И ни как иначе. Система находится в ДИНАМИЧЕСКОМ балансе.
Как только Вы откроете кран, система перестает быть СБАЛАНСИРОВАННОЙ и давление в баллоне начнет падать. пусть хоть на 1 мбар. Значит давление НАД поверхностью жидкости стало 6,9 бар. НО давление СУГа то при этой температуре 7 бар. Вот газ и начинает испаряться пока не доведет систему до баланса. А испаряется СУГ (да и любой СЖИЖЕННЫЙ газ) со всего объема.

Да много примеров уже было. И с бутылкой спрайта. Взять потрясти. а потом открывать. ИЛИ по чуть-чуть. ИЛИ резко.

 

Вернитесь к нашему газгольдеру и покажите бульки - кипение.

 

Поищите формулу зависимости давления в ГГ от площади испарения
Вам видать НЕ понять. что все графики (какие только есть в инете) показывают зависимость давления СУГа в ЗАКРЫТЫХ емкостях ТОЛЬКО от температуры и состава СУГа. НУ а уж про физику за 10 класс, сто раз перетирали. Все других формул и графиков НЕТ.
У Вас школа далеко?
P. S. Вам надо у учителя физики выяснить всего три вопроса, и нам потом рассказать.
1 - является ли паровая фаза СУГа насыщенным паром.
2 - действуют ли в ГГ св-ва насыщенных паров.
3 - влияет ли площадь испарения на давление насыщенных паров. Если - Да. то формулу и график такой зависимости в студию.
P. S. S. У Вас в ГГ есть камера?

 

Вопрос стоял испарятся или кипит газ в емкости, когда работает котел.
Эксперимент то простой, посмотреть на газ, что с ним происходит.
Думаю где найти прозрачный сосуд, в кот. Можно залить газ, + подключить манометр и газовую плиту.

Что Вы все в теорию углубляетесь ? Проведите эксперимент и все, не надо идти в школу.
Подключите плиту к програчному сосуду, охладите его до температуры " как в земле" и подключите к плите - если газ начнет булькать и увидие бульки в толще жидкости - значит он кипит. емли нет, значит не кипит.
Если не закипит, подключите более мощный потребитель и смотрите на газ ина манометр.

 

Зачем проводить бесполезные экперименты.
Кипит газ. или НЕ кипит. НА давление в ГГ это НЕ влияет.
Вы же не оспариваете что земля круглая. Хотя сами этого Не видите и НЕ видели.
Зачем Вам видеть кипение газа, я уже в сотый раз пишу. при малом расходе кипения может и НЕ быть.
Но это не говорит о том что на давление в ГГ влияет площадь испарения.
ИБО в СЖИЖЕННЫХ газах вообще НЕТ понятия площади испарения.
P. S. Разговор начинает переходить в плоскость - земля плоская... Да НЕТ же, круглая. А докажи экспериментально что круглая, я этого Не вижу -

 

@Андрей2 и еще мысль... Расчитайте температуру кипения для нашей типовой смеси газа, а я замерю температуру газа и сравним эти 2 величины )
От Вас предельный и аргументированный расчет температуры кипения смеси, а с меня замеры температуры газа в бочке )
Если в бочке температура > расчитанной Вами значит газ там кипит. а если меньше значит не кипит )
Логично ?
Если нужны какие то вводные данные, давайте обсудим
Могу узнать плотность газа. что еще нужно ?

 

Добрый. Вечер.

"Думаю... надо все таки. жить (с)"..
Эксперименты... эксперименты.
Думаю, что будет работать... пока газ НЕ замерзнет.

С баллоном сложнее. ИБО площадь баллона и теплоемкость маленькая. Баллон просто быстро замерзнет и температура упадет ниже кипения. А вот если баллон греть (я грею той же пушкой с краю) то работает на 50 кВт без проблем.