1.  Стать исполнителем

    Выполните работы по строительству фундамента качественно и по оптимальной цене для клиента. Становитесь исполнителем на Бирже FORUMHOUSЕ. Выбирайте лучшие предложения для работы!

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Вам нужен надежный фундамент? Закажите его на Бирже FORUMHOUSE – более 13 000 строителей ждут вашего заказа.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отделка фундамента. Несъёмная опалубка или плитка на клей?

Тема в разделе "Опалубка для фундамента", создана пользователем Максим., 27.10.09.

  1. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Петербург
    Всем добрый день. Нужен совет.
    Ростверк (Ш*В = 0,5*0,6) должен иметь приятный внешний вид - камень по внешней стороне. Путей вижу два:
    - несъёмная опалубка из цементного камня (с колотой поверхностью);
    - отделка готового ростверка плиткой на клей.

    Мои предпочтения - первому варианту. Вопрос как его реализовать. Трудность состоит в том, что на опалубку из цементного камня (60мм ширины) будет приходиться часть нагрузки от кирпичной облицовки стены. Я не уверен, что это здорово.
    И что теперь? Класть по поперечным арматуринам, которые потом забетонируюся? Делать сначала бетонный отдельно армированный "пол" ростверка, а потом по нему опалубку? Делать невысокий армопояс сразу над ростверком? Или вообще отказываться от этого варианта?

    Хотелось бы почитать комментарии опытных и знающих людей, коим уже благодарен за их участие на этом форуме.
     
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.720
    Благодарности:
    4.593

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.720
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    По мне 2 вариант лучше.
     
  3. karabul
    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    30

    karabul

    Живу здесь

    karabul

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Кемерово
    Второй вариант проще и менее геморройный.
     
  4. fxb
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    fxb

    Участник

    fxb

    Участник

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    А что за несъёмная опалубка из цементного камня?
     
  5. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Петербург
    Ну не хочется затак всё это рекламировать, но есть такая штука, которая вроде как кирпич, только из цемента и существенно больше по размерам. Ну хотя виды, размеры, цвета и назначения у каждого камня разные. Некоторым нравится.
    Так вот, этот материал можно использовать в качестве несъёмной опалубки.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    21.983
    Благодарности:
    21.727

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    21.983
    Благодарности:
    21.727
    Адрес:
    Красногорск
    У вас очень странный подход. У вас есть вопросы, вы вышли на форум за советами, но когда вас спрашивают, что вы имели ввиду (что такое несъемная опалубка из цементого клея), то вы в ответ конкретно так: " Ну не хочется затак всё это рекламировать...". Ваши пояснения ни о чем. Вы считаете, что люди, не зная о чем вы говорите и не изучив свойств и особенностей этой бодяги в состоянии вам что-либо посоветовать? Совершенно непонятно как вы собрались крепить такую тяжесть до заливки? Если это плитки большого размера, как они будут скреплены между собой, учитывая колотую поверхность? Да и потом, если плиткуи маленького размера, например 30х30, то при заливке ростверка такую опалубку просто разнесет во все стороны. Я надеюсь вы не думаете, что просто сложив их одна на другую на цементно-песчанный раствор вы получите прочную стенку в 6 см. толщиной способную выдержать распор бетона?
     
  7. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Петербург
    Пардон, опалубка не из цементного клея, а из цементного стенового КАМНЯ. Я просто решил, что все уже о таком знают. Это такой большой КИРПИЧ (я хотел брать облицовочный, кажется 380*190*60мм что ли). Отличается от классического кирпича материалом изготовления, габаритами, фактурой поверхности, формами, назначением и цветом. Многим по мелочам, но ничем принципиально. Это такой КАМЕНЬ . И он продаётся :)]. Ссылку всё равно пока поставить не дадут...

    И пишу я именно про то, что из этого камня я хочу сделать стенку толщиной 6см в качестве опалубки для ростверка. То, что оно не рухнет и не разопрёт - проверено на практике. Знакомый мужик возводил цоколь поверх МЗЛ - выложил из честно украденого лицевого и силикатного кирпича две стены (одна стена - кирпич на ребре), поперёк скрепляя их снизу и сверху тонкой арматурой, также по низу и по верху пустил прутья вроде 12мм (не знаю сколько), и потом залил врукопашную всё это бетоном. Получилось фактически продолжение ленты и ничего так смотрится. Но правда там бетона по ширине раза в два меньше чем у меня будет. И заливал он сам - медленно и неспешно, т.к. дом небольшой.
    Я бы хотел то же самое, но у меня нет ленты на которой можно было бы делать кладку. У меня будут столбы ТИСЭ. Мне ростверк с нуля нужно будет сделать. Вот хотел посоветоваться - как? Или вообще велосипед уже придуман, просто я не в курсе.
    Вот, двое отголосовались. Спасибо.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    21.983
    Благодарности:
    21.727

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    21.983
    Благодарности:
    21.727
    Адрес:
    Красногорск
    То о чем вы говорите, это пескоцементные блоки, типа Россера. Но они очень тяжелые и я уверен, у вас может не получиться сделать под них УСТОЙЧИВУЮ независимую опору. Если у вас колонны ТИСЭ, то на что, вы будете ставить камни несъемной оплубки? Если заливать самому, медленно, то тогда конечно, может и выдержит распор бетона, но из миксера точно разнесет.

    Поэтому на мой взгляд вам не соти изобретать велосипед. Сделайте ростверк обычным образом в опалубке и отделайте его плиткой. Этот вариант намного проще и быстрее. ИМХО.
     
  9. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Петербург
    Хорошо. Спасибо.
    В плитке меня более всего пугает то, что она может отлететь. От мороза, от влаги, от удара, от ещё чего-то. Но если и здесь из троих три говорят, что так будет лучше...
    Всем спасибо.
     
  10. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.720
    Благодарности:
    4.593

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.720
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Если и отлетит то ремонтопригодность хорошая.
     
  11. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Петербург
    Про ремонтопригодность - это скорее утешение, чем аргумент "за".
    Я предпочёл бы сделать всё так, чтобы про ремонт не думать в принципе.
     
  12. kokkomikoz
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    40

    kokkomikoz

    Живу здесь

    kokkomikoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Киев
    Максим, напишу в вашу тему.
    Планирую вовнутрь деревянной опалубки для плиты поставить ЭППС для утепления торца (5-10 см, скорее 5). И затем залить плиту, чтобы ЭППС "приклеился" к бетону сразу, и не нужно было его потом приклеивать.
    Вопросы:
    1. Цоколь надо будет чем-то облицевать, чем-то недорогим, но чтобы мыши не прогрызли. Возможно плиткой. Нормально ли отделка приклеится на ЭППС, или будет отваливаться?
    2. До заливки нужно попротыкать ЭППС дюбелями-грибками?
    3. Что делать с гидроизоляцией на торце? Гидроизоляция (профилированная мембрана, уложена на трамбованный песок, без подбетонки) планируется только под плитой, между плитой и стенами не будет, так как там будут выпуски арматуры в стены.
     
  13. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Петербург
    Доброе утро. Имхо:
    1. Если задаться целью и долбать молотком, то отлетит. Причём, не только от ЭППС, а и от бетона. Если не долбать молотком, то ещё долго не отлетит. Ну и ещё смотря какой клей брать.
    2. Протыкать дюбелем и вставлять в него гвоздь (пластмассовый дешевле).
    3. Не вполне понял про какой торец вопрос. Ведь мембрана Ваша будет загибаться под ЭППС и как-то там фиксироваться? А отмостка утепляться будет? Тогда может быть г-изоляцию по периметру фунда сделать ЭППСом?
    А под стенами гидроизоляцию сделать надо. Например, мастикой. Сначала развести пожиже и обмазать кистью, потом шпателем размазать мастику первоначальной вязкости. Арматуру, само собой, не трогать. Надёжно и недорого.
     
  14. kokkomikoz
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    40

    kokkomikoz

    Живу здесь

    kokkomikoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Киев
    Благодарю за внимание:hello:
    Да вот не знаю, что придумать на торцах... Если пирог мембрана-ЭППС-бетон, то как потом крепить отделку к профилированной мембране?.. А если ЭППС-мембрана-бетон, то ЭППС к бетону не приклеится, т. к там мембрана... Что-то в голове не укладывается...:faq:
    Или сделать снизу мембрану, потом на несколько сантиметров завернуть её на бок, прикрепить к ЭППС и залить бетон? Тогда с торцов гидроизоляция будет только в виде ЭППС, этого хватит?
    Да, отмостка будет утепляться, только не могу понять, как это поможет :faq:
    А зачем изолировать стены от плиты, если есть изоляция снизу? Для надёжности? Если вдруг плита где-то намокнет? А между плитой и утеплителем под стяжкой по всей площади тоже надо?..
    Просто если изолировать и снизу и сверху, то как-то не бюджетно выходит... О мембране думаю, чтобы сделать фундамент по сухому, чтобы залить за один раз из миксера и не делать подбетонку. Вы же знаете, сами делать будем...
     
  15. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Петербург
    ...то это зря. ЭППС сам по себе — вполне достаточная гидроизоляция. Особенно, если листы в два слоя с перехлёстом. Его точно хватит. Это, по-моему, ответ на все Ваши вопросы.
    Насколько я понимаю, мембрана как товар позиционируется как последнее достижение человеческой мысли. И цена на неё видимо какая-то нечеловеческая? Так может быть вообще полностью заменить её на 5-6см ЭППС? Насколько это дороже? В пользу такого решения будет утепление грунта и тем самым — очень существенное снижение риска пучения.
    Ну так ёлки... Чтобы полностью исключить намокание стены. Исключаются капиллярные явления.
    Если это будет ЭППС, то нет.
    Фундамент по-сухому? А чем тут "мембрана" отличается от простой технической ПЭ-плёнки из вторичного сырья?

    Я помню Вашу ситуацию. Вы почему-то не хотите УШП, а хотите тёплые полы отдельно. Ну тогда два слоя ЭППС вместо одного. Без онанотехнологий.
    Ещё хочется напомнить: бюджетное строительство — это строительство без ошибок. Если нет надёжного проекта, необходимо перезакладываться. Такова судьба самостройщика.
     

Смотрите также: