1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Существует ли "накопительный стабилизатор"?

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Serko, 27.10.09.

  1. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Чрезвычайно частая ситуация - ограничение мощности электросети. Так же часта ситуация низкого напряжения.
    Было бы востребовано устройство, которое в фоновом режиме аккумулирует электроэнергию и повышает напряжение при подключении мощной нагрузки.
    Всяческие МАП в принципе именно то, но из-за необходимости _полного_ преобразования высокой выходной мощности стоят весьма дорого. А вот разделительный трансформатор с последовательно установленым дополнительным "подкачивающим" трансформатором, питающимся через маломощный МАП - возможно ли такое?
     
    Serko , 27.10.09
    #1 + Цитировать
  2. Siniyfilll
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    11

    Siniyfilll

    Живу здесь

    Siniyfilll

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    АРхангельск
    можно использовать компьютерные UPS (ИБП), но это только для маломощьной техники. Хотя если прицепить к ним автомобильнй аккомулятор то хватит на дольше :)
     
    Siniyfilll , 27.10.09
    #2 + Цитировать
  3. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.566

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.566
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    автотрансформатор - для повышения, для аккумулирование - см. ветрогенераторы
     
    Hermes-sz , 27.10.09
    #3 + Цитировать
  4. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Вижу непонимание.
    Ограничение мощности допустим 3 кВт. Нужно подцепить например сварку, которая требует 6 кВт.
    Автотрансформатор или стабилизатор не подходит никак - он увеличит потребляемый ток и выбьет автомат.
    Типичный МАП будет отдавать всю мощность с себя, но 40 тысяч за 6-и киловатный МАП - дорого.
    Но ведь у нас уже есть 3 кВт из сети, и надо только добавить к ним ещё 3!
    Вопрос - как.
    Чтобы не питать всё СНТ своим высоким напряжением, необходимо отвязать сеть.
    Источник дополнительной мощности - почти стандартный МАП. Необходимо добавить синхронизатор с сетью, дело не сложное в наш электронный век.

    Ставим последовательно выходную обмотку "сетевого" трансформатора 3 кВт на 110 вольт и выходную обмотку дополнительного трансформатора, питающегося от МАП на те же 110 вольт. Ток одинаковый, напряжения на каждом из трансформаторов половина - сварка получает свои 6 кВт, сеть не перенапрягается.
    Возможно электроникой это можно сделать изящнее, не знаю.
     
    Serko , 27.10.09
    #4 + Цитировать
  5. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    492
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Волгоград
    В качестве идеи. Если сварка инверторная, то в ней идет выпрямление напяжения на входе. Ставим диодный мост в сеть, параллельно ему подключаем МАП (соблюдая полярность) тоже через диодный мост. Должно получиться дешевле разделительного трансформатора на 3 кВт.
     
    Valery22 , 27.10.09
    #5 + Цитировать
  6. Yurik587
    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    81

    Yurik587

    Живу здесь

    Yurik587

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    Вы это... когда экспериментировать соберетесь по реализации этой идеи, скорую и МЧС заранее вызовите... и соседей надо бы предупредить, чтоб выключили всё из розеток и сами уехали подальше. :)
     
    Yurik587 , 28.10.09
    #6 + Цитировать
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Да, действительно, с постоянкой проще. Не требуется согласование фаз.

    Но как в таком случае отрегулировать нагрузку на сеть? Трансформатор-то ограничивает передаваемую через себя мощность, а тут если сеть нормальная и напряжение не просядет, то выбъет ограничивающий автомат.


    А по делу можете что-то сказать?
     
    Serko , 28.10.09
    #7 + Цитировать
  8. Yurik587
    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    81

    Yurik587

    Живу здесь

    Yurik587

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    По делу задача подключения в одну сеть двух генерирующих устройств переменного тока это сложная задача. Необходимо обеспечить одинаковую частоту генерирования на обоих устройствах, вторая сложность - обеспечение синфазности при подключении. Трансформатор это обратимый прибор, поэтому как только Вы подключите 110в на первую "первичную" обмотку, на второй "первичной" обмотке появятся те же 110в переменного тока. При подключении второго генерирующего устройства к обмотке скорее всего ни частота, ни фаза напряжения второго устройства не совпадет с напряжением в обмотке. Результат - размагничивание сердечника трансформатора и потеря в обмотках индуктивного сопротивления. Оставшееся активное сопротивление обмоток составит несколько ом. Ток резко возрастет, обмотки расплавятся, произойдет короткое замыкание. В зависимости от кострукции Вашей сети где-то в течение этого процесса произойдет срабатывание защиты... или не произойдет. В любой ситуации электросеть поселка получит "обратный удар", который может негативно отразиться на потребителях, подключенных к сети.
    Вобщем если коротко, не стоит пытаться это реализовать.
    ИМХО: самый простой и дешевый выход для сварки - не использовать электроды толще тех, при которых аппарат потребляет больше электроэнергии, чем Вы можете ему предоставить. Ибо указанная на св. аппарате мощность в 6 квт достигается при сварке с применением максимальнодопустимого по толщине электрода.
     
    Yurik587 , 29.10.09
    #8 + Цитировать
  9. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Про необходимость совпадения фаз я уже писал, будьте внимательны.
    Стабилизация частоты генерации - это такая элементарщина, что про это я даже не писал.

    Про размагничивание расскажите подробнее. Знаю о размагничивании постоянных магнитов, но с размагничиванием электромагнитов не знаком.
    Потеря индуктивного сопротивления обмоток - это мне тоже не знакомо. Ну конечно если последовательно конденсатор не ставить.

    При максимальном несовпадении фаз напряжения на потребителе просто не будет. На "среднем" участке напряжение относительно внешнего появляться будет, а на внешних выводах оно будет одинаково. Одинаковый потенциал, нет тока, нет потребления - нет перегрузки внешней сети и МАПа.

    При подключении первой обмотки на второй обмотке напряжения не появиться! Сеть НЕ ЗАМКНУТА, тока нет.
    Даже при замкнутой сети на вторичной обмотке МАП появиться напряжение не 110 в, а меньше, потому что замыкание идёт через нагрузку. Или вы решили устроить КЗ - так, для фейерверка? Ток при этом будет ограничен внутренним сопротивлением вторичных обмоток сетевого и МАП трансформатора, реактивным сопротивлением МАП и сопротивлением нагрузки.

    И просто любопытно, как вам удалось через трансформатор передать мощности больше, чем допускает сердечник? Так чтобы соседей спалить и сети "обратный удар" нанести.
    (Хорошо звучит, прямо боевик - "Трансформатор наносит обратный удар!")
     
    Serko , 29.10.09
    #9 + Цитировать
  10. Yurik587
    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    81

    Yurik587

    Живу здесь

    Yurik587

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    Сейчас еще раз внимательно прочитаю, может что-то не так понял в Вашей идее...
    Прочел. Вник, так скать. Любопытно... Теоретически вроде должно сработать.
    Правда практическая реализация синхронизации частот и фаз пока "черный ящик".
    "И просто любопытно, как вам удалось через трансформатор передать мощности больше, чем допускает сердечник? Так чтобы соседей спалить и сети "обратный удар" нанести."
    По поводу этого, тут Вы не поняли, что я хотел сказать... :) Но к Вашей схеме это отношения не имеет.
    Правда, если быть откровенным, я бы всё-таки не рискнул это делать.
     
    Yurik587 , 30.10.09
    #10 + Цитировать
  11. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Как это можно понять иначе, чем выдачу в электросеть большой мощности, которая значительно повысит напряжение на соседних потребителях? И мощности определённо больше, чем разрешённые 3 квт, так как для сотен нагрузок соседей это меньше комариного чиха.
     
    Serko , 05.11.09
    #11 + Цитировать
  12. Yurik587
    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    81

    Yurik587

    Живу здесь

    Yurik587

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.07
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    Как КЗ первичной обмотки трансформатора, которое приводит к резкому падению напряжения в сети, с последующим резким повышением его до нормального значения.
     
    Yurik587 , 06.11.09
    #12 + Цитировать
  13. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Не знал, что падение напряжения так фатально влияет на потребителей.
    Такое происходит каждый раз, когда устройство включают или выключают. И не только тогда, а даже чаще, 100 раз в секунду. :)

    И как же КЗ на первичной обмотке сможет потребить больше, чем даёт магнитный поток, ограниченый сечением магнитопровода? Да и первичная катушка не на сверхпроводниках, имеет своё активное сопротивление, которым так же будет ограничен ток во внешнюю сеть.

    (Выяснил, что МАП в два раза дешевле, чем я думал, так что это устройство уже не так интересно.)
     
    Serko , 06.11.09
    #13 + Цитировать
  14. Gattaki

    Gattaki

    Gattaki

    Гость

    Это простая схемка.
    Хорошо бы подошла к ветряку с маломощьным генератором. :|: .
     

    Вложения:

    • трансформатор увеличивающий..jpg
    Gattaki , 15.10.10
    #14 + Цитировать
  15. дядюшка_Harry
    Регистрация:
    24.01.07
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41

    дядюшка_Harry

    Живу здесь

    дядюшка_Harry

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.07
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Волгоград
    И что делает эта схема? Выпрямляет напряжение. И на каждом плече выпрямителя будет не удвоенное, а увеличенное приметно в 1,7 раза.

    И самое главное - ваша схема поднимет напряжение, но не мощность.

    На мой взгляд, накопить (запасти) энергию можно только в аккумуляторе. Заряжая его, например, по ночам.

    Допустим, надо запасти 6 кВт на 1 час работы - 6 кВт/ч.
    При напряжении 220в и мощности 6 кВт - ток составит 27 А (посчитаем пока для упрощения активную нагрузку).

    Возьмём аккумуляторы на 24 вольта - ток, снимаемый с них для получения 6 кВт 220в - составит 310А. (примем КПД инвертора за 0,8)
    А на час - 310 А*ч
    Это немалое количество аккумуляторов. И скорее всего их надо будет подключать последовательно, чтоб было 48 вольт. Но и для того, чтобы передать такой ток - провода должны быть хорошего такого сечения.

    А из ниоткуда, из трансформатора - вы недостающую мощность не возьмете. Потому, что её там просто нет.
     
    дядюшка_Harry , 15.10.10
    #15 + Цитировать