1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем лучше поднять участок

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем _GAME_, 09.10.18.

  1. _GAME_
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    _GAME_

    Участник

    _GAME_

    Участник

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Чем лучше поднять участок
    Приветствую всех! Этим летом прикупил себе участок для постройки дома с последующим постоянным проживанием в нем (будем съезжать из квартиры). Имеется при этом еще один участок, но чисто как дача - там с таким вопросом сталкиваться не приходилось. Потому прошу помощи у более опытных и компетентных в данном вопросе людей. А ситуация вот какая: участок ниже дороги и соседних участков в среднем на 65-70 см. Понятное дело, что его нужно поднимать как минимум на уровень дороги и соседей. Все подготовительные работы проведены (удалены лишние деревья, подготовлен отвод для дренажа и т. д.), теперь основной вопрос встал - ЧЕМ поднимать. Сначала хотел не экономить и засыпать весь участок карьерным песком. Мне посоветовали смотреть песок фракции только 2 мм и более, чтобы он лучше уплотнился. Но так как объемы с учетом усадки выходят более 600 кубических метров (участок 30х25), то ценник получается крайне высоким.
    При этом есть вариант гораздо дешевле - использовать пескогрунт. Целиком засыпать пескогрунтом я конечно не планирую, так как дом будет стоять на УШП, под которую 30-50 см хорошего песка надо в любом случае. Думаю скомбинировать пескогрунт с песком. Что посоветуете? Может у кого-то был подобный опыт. Если требуются уточнить еще какие-либо факторы, я готов предоставить всю инфу.
    Заранее благодарю за комментарии по делу! Вопрос надо решить в ближайшие дни.
     

    Вложения:

    • VUw1Coz91KU.jpg
  2. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.018

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.018
    Адрес:
    Москва
    @_GAME_, Вам нужно не отсыпать участок, а сделать канавы, чтобы поток воды с дороги перехватывался и отводился. Если рельеф понижается в сторону леса, то это вполне реально и гораздо дешевле. Понятия "пескогрунт", по крайней мере в геологии, не существует. Есть песок разной крупности, супесь, суглинок глина и т. д. Отсыпать (если все-таки очень хочется) лучше песком средней крупности, можно глинистым, но с послойным уплотнением (по 10-15 см). Очень советую обеспечить угол откоса по периметру не более 15 градусов, иначе песок будет размываться при ливнях. В дальнейшем потребуется его закрепление растительностью (дерн, кусты).
     
  3. _GAME_
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    _GAME_

    Участник

    _GAME_

    Участник

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    я может плохо объяснил, попробую еще раз. участок НИЖЕ дороги, НИЖЕ соседних участков примерно на 70 см. как я могу его не поднимать?) и какие канавы Вы предлагаете выкопать, я себе слабо представляю. вокруг дома будет организован дренаж с выводом дождевой, талой и грунтовых вод за пределы участка под дорогой на другую сторону. конечно дешевле не поднимать участок, но как я на машине заезжать туда буду, Вы себе представляете?)
    насчет понятия пескогрунт - я не в курсе. использую терминологию тех, кто его возит и занимается строительством многоквартирных домов. наверно, имеется ввиду супесь. но дело не в терминологии, а в сути вопроса: чем засыпать стоит, а чем нет. я правильно понял, что "отсыпать песком средней крупности, можно глинистым" - это и есть пескогрунт/супесь - песок с частицами глины и камешками?
    послойно уплотнять не планирую, так как в этом сезоне строится далее не буду. грунт по идее сам должен уплотнится очень хорошо за осень/зиму/начало весны под всеми осадками, промерзаниями и т. д.
    а вот в следующем сезоне по весне буду уже по периметру будущего фундамента снимать лишний слой грунта и заменять его песком (это если я выберу комбинированный способ все же). и этот песок буду хорошо трамбовать. задумки пока что такие.
    насчет уровня откоса в 15 градусов не понял. можно подробней?
     
  4. Berez0ffsky
    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    37

    Berez0ffsky

    Живу здесь

    Berez0ffsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день. Отсыпать участок можно любым песком крупнее пылеватого, предваритенльно сняв почвенно-растительный слой и постелив геотекстиль. Наличие включений в грунте решающего значения не имеет.
     
  5. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.018

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.018
    Адрес:
    Москва
    Сам уплотнится года за 3. Даже после трамбовки еще будет осадка под собственным весом, но гораздо меньше.
    Если Вы будете делать насыпь вровень с соседскими участками и дорогой или чуть выше, то откоса как такового не будет. Со стороны леса скорее всего откос будет и вот он должен быть относительно пологим.
     
  6. СанСаныч-Москва
    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    283

    СанСаныч-Москва

    Живу здесь

    СанСаныч-Москва

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    283
    Дешевле чем пескогрунтом может быть только песок с отсевом. (песок, глина мелкие камни). Верхние горизонты карьера. У вас большой объем наймите 28 м3 китайца на пару дней и гоняйте его по кругу (участок-карьер), и договоритесь о скидке за опт на карьере. Так будет выгодней всего. Проверено.
     
  7. _GAME_
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    _GAME_

    Участник

    _GAME_

    Участник

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Да было бы что снимать) в моем случае только сыпать и сыпать)
    А геотекстиль имеется ввиду под УШП? Какую роль сыграет?
     
  8. _GAME_
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    _GAME_

    Участник

    _GAME_

    Участник

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Со стороны леса буду упорную стену ставить. Или как она правильно называется... Она же выполнит роль ленты под забор (блочный буду делать). Столбы забора с заглублением ниже глубины промерзания и с переходом диаметра вверх от большего к меньшему. Тут ясность картины есть. Вопрос только в виде нерудного материала.
     
  9. _GAME_
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    _GAME_

    Участник

    _GAME_

    Участник

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Тонар там может не развернуться. Оптимал в моем случае - 20 кубов (у нас еще за въезд каждого грузовика по 300 рублей берут, поэтому менее 20 кубов смысла нет возить).
    Я вообще так и планировал сделать. Найти карьер самому, нанять грузовик и возить. Но посменно они деньги берут если будут ездить в пределах объекта. Если же нанимать на перевоз с карьера, то берут за куб в сочетании с километражом. До 30 км за куб берут 300 рублей. То есть смысла нет. Пескогрунт возят по 300-350 рублей за куб с доставкой. Это конечно же уже с учетом моего объема я цену пишу. Песок дешевле 600 рублей за куб не возит никто... Легально) нелегально тож не хотят)
     
  10. СанСаныч-Москва
    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    283

    СанСаныч-Москва

    Живу здесь

    СанСаныч-Москва

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.18
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    283
    Цена песка зависит от объема и дальности карьера. Мы в Яхроме работали. Нужно было 4000 м3 такого же отсева как и вам. Карьер был совсем рядом рядом. Договорились за 375 по безналу. Правда было это года 4 назад.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.240
    Благодарности:
    6.204

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.240
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    Москва
    Ясность пока с тем, что участок в понижении рельефа расположен - и обычно это плохо, особенно если нет понижения рельефа ЗА участком.

    Неплохо выяснить причину того, что участок в "яме" - она как естественной бывает, так и искусственной.
    Если грунты глинистые, то будут замокшие локализации - это плохая несущая способность грунтов.
    Не факт, могут быть и показания для замены грунтов (выторфовка и т. п.) - смотря что у Вас имеется в наличии. :)
    Это я к тому пишу, что усложнять вредно, а упрощать опасно.
    Хошь не хошь, а названия придется выучить - жизнь заставит. ;)

    Кроме того не факт что она не навредит, стена эта: в понижение рельефа стекает вся поверхностная вода с рельефа (а если не повезет, то и напорная в грунтах может оказаться).
    И станет такая подпорная стенка барражом для воды - ухудшая условия работы фундаментов.

    Что касается непосредственно заданного вопроса: чтобы понять ЧЕМ засыпать нужно знать ЧТО имеется.
    Одни грунты будут удерживать воду, другие не будут... ну и так далее - деталей много может быть.
     
  12. _GAME_
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    _GAME_

    Участник

    _GAME_

    Участник

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Причина нахождения участка в яме проста - в советское время прокладывали трубы водоснабжения (120 см диаметром). Чтобы их проложить и в дальнейшем был к ним легкий доступ, организовали насыпь над природным уровнем почвы на известные 70 см. Это стало дорОгой вдоль трубы. В дальнейшем организовали там СНТ, раздали участки работникам одного из заводов. Кто участки использовал, те вывели их на уровень дороги. А кто хранил под продажу, те оставили уровень природным - то есть минус 70 см от дороги и поднятых участков. Перед покупкой удалось довольно долго время последить за местностью. Вода на поверхности не стоит. Но почва явно глинистая. В сторону леса есть небольшой уклон. Но имеет ли это значение, если под плитой будет непучинистый грунт глубиной 50 см, а по периметру утепленной отмостки будет дренаж?
    Что касается подпорной стенки, она проблемой вряд ли станет, так как в ней организованы будут технологические отверстия для отвода воды в лес. Я этот момент учел ;)
    Кстати, хочу уточнить термин "замокшие локализации". Что это?
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.240
    Благодарности:
    6.204

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.240
    Благодарности:
    6.204
    Адрес:
    Москва
    Ясно, любопытное решение.

    Есть еще одна "заноза": подобные коммуникации (напорные водопроводы, да еще таким диаметром) строить полагается строго по геологии и с учетом гидрогеологии - что то там с грунтами или с УГВ соответственно должно быть... любопытно. :)
    Если на поверхности есть вода - это поверхностная вода.
    Если на поверхности ее нет, то это не исключает ни УГВ высокого, ни напорной воды в грунтах - это совсем другие типы воды, но они также могут вредить долгой работе фундаментов.

    Если на глинистых грунтах участки долго стояли низко, то грунты могли достаточно глубоко замокнуть - такие вещи полезно исключить (некоторые глины могли на сантиметр замокнуть от поверхностной воды, а суглинки на пару/тройку метров - постройке опираться соответственно не на что, нет хорошо несущих грунтов либо они с одной стороны пятна зстройки несут, а с другой не очень;)).

    Я не прогнозирую Вам ничего, _GAME_ - просто пишу как бывает и какие моменты говорят о возможных рисках.
    Хорошо глянуть нет ли за границей участка больших луж или болотин - это тоже может быть элементом риска.
    Прежде всего я не знаю что Вы назвали дренажом... куча народу ухудшает условия работы фундаментов, колхозя самопальные "дренажи"... схему небось тоже не дадите толковую, чтобы понять о чем разговор?

    Далее: 50 см. даже под плитой - это курам на смех, если ниже замокшие грунты.
    Примеры на форуме уже были, когда даже УШП с ее демпферами человек умудрился уработать - просто решил что аббревиатура сама по себе несет конструктив и противостоит внешним условиям.
    Кому то приходится "попадать".:hello:

    Поинтересуйтесь понятием "глубина сжимаемой толщи", чтобы Вас не обманывали эти 50 см.(ну и чтобы не смеялись над Вами).
    Шутите?
    Т. е. водица как по трубам пролетит через пусть даже песок и подпорной стенкой никак не будет барражироваться?.. фантастика. :aga:
    Место (в Вашем случае это похоже весь участок), где грунты замокали:victory: (не факт - но признаки такой вероятности я указал, их больше но тут уже виртуального описания рельефа недостаточно).

    Рекомендую посетить геологический раздел для самоустрашения или воодушевления (уж не знаю что конкретно на Вас может повлиять - да мне собственно все равно, это Ваш будет выбор).
    Но шанс у Вас есть. :hndshk:
     
  14. _GAME_
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    _GAME_

    Участник

    _GAME_

    Участник

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    а что с ними должно быть? Вы если действительно знаете, напишите.

    все эти процессы проходят (если и проходят) под нынешним уровнем поверхности. я этот уровень подниму еще на 70 см. мне есть чего опасаться?

    для подключения к водопроводной трубе СНТ (60 мм в диаметре, идет за участками) вырывали котлован глубиной около 2 метров, ставили колодезные кольца. на этой глубине воды не было. понятное дело, что лето было не показательным - слишком мало осадков. но по крайней мере стоящей постоянно в грунте воды я не увидел. там вообще даже намека на замокание не было.
    что касается опирания постройки... ее опирание предполагается на плитный фундамент, как я уже писал ранее. плита будет размером 24х9. при этом здание будет одноэтажным и достаточно легким (газосиликат плотностью Д300). и весь этот небольшой вес будет распределен равномерно по такой площади. а под этой площадью будет равномерная однородная прослойка в 70 см. я очень трудно себе могу представить, как где-то локально несущая способность грунта сыграет в данном случае дурную шутку. к слову, на соседних участках стоят дома с куда более серьезным весом на квадратный метр. у всех все хорошо :)

    за это спасибо! я учту все описанные Вами риски и попытаюсь применить их к своей ситуации.

    за участком лес. там сырости нет вообще (ну насколько ее не может быть в лесу). по крайней мере воды стоящей я не видел вообще нигде. болотистую местность я знаю хорошо - у меня старый участок в такой местности. тут все иначе.

    дренажом я называю проложенную на глубине около 50 см и на расстоянии 100 см от постройки дренажную трубу, обернутую в геотекстиль и уложенную на гравийную подушку. труба будет проложена с уклоном 2 см на метр, заходить будет в дренажные колодцы, а оттуда вода будет по цельной трубе уходить в сторону дороги. там будет заходить в уже проложенную под дорогой трубу и утекать на другую сторону от дороги (там тоже лес). "толковой схемы" нет, так как я пока что не на том этапе нахожусь. чисто символически размечал всё на листе а3, но это для себя.

    а что курам не на смех? вырыть котлован в 2 метра глубиной и заменить весь грунт на... что?
    да и ведь если грунты замокшие, то их замена лишь на время исправит ситуацию. устранится лишь следствие, а не причина. а это значит, что и новый грунт со временем замокнет. но у меня на участке воды на глубине 2 метра нет, как я уже написал выше. так что это не мой случай, видимо?
    а приведенный случай я комментировать не буду) мало ли кто что считал. это его проблемы) я реально оцениваю способность плитного фундамента, иллюзиями себя не тешу.

    да как-то в этой жизни так сложилось, что надо мной не смеются ;)
    что мне должно дать это понятие? в гугле не забабнен, но очень уж интересно от столь компетентного человека это "услышать". читать теорию с нуля куда трудней, чем прочесть разъяснение того, кто понимает суть вопроса.

    не шучу, вполне серьезно. в подпорной стенке будут дренажные отводы для воды, которая так или иначе смогла обойти основной дренаж периметра строения и уйти глубже, подойдя к подпорной стенке. основной дренаж будет на глубине около 50 см, а в стенке дренажные отводы будут на глубине около 70 см. так что никакой фантастики, все вполне реально. допускаю, что Вам это сложно представить ввиду отсутствия схемы моего участка с предполагаемым местом застройки. я прикреплю сюда фото для общего понимания, но оно чисто символическое.

    про замокающие грунты вероятность я понял, но думаю, что все же не мой случай. а геологический раздел за отведенное мне время я все равно весь не изучу. думаю, вполне достаточно будет того, что мы обсудили и еще обсудим в данной теме :)
    остальное уже после.
     

    Вложения:

    • ECuD4qcgoew.jpg
  15. _GAME_
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    _GAME_

    Участник

    _GAME_

    Участник

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Кстати, вот таким был участок до того, как с ним что-то было сделано. сфотографировано в начале лета: kNAXqRaPh24.jpg lx62VjqNyPw.jpg
     

Смотрите также: