1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Электробезопасность в системе с ИБП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Bobahina, 08.10.18.

  1. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    2.055

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    2.055
    Адрес:
    Кубинка
    Электробезопасность в системе с ИБП
    Например, нам нужно резервировать большое количество потребителей в частном доме (освещение, котлы, какая-нибудь автоматика, ну что угодно на 5 -10 кВт). Мы ставим ИБП двойного преобразования (он-лайн).
    Но сможет ли отработать УЗО, установленное после ИБП, ведь по сути мы получаем систему IT (для чистоты эксперимента выключаем вводной автомат, который рвет фазу и ноль до ИБП).

    Обнаружил, что во многих ИБП ноль на выходе заземляется (в примере путем замыкания с помощью реле). Алгоритм не разгадал, но подозреваю, что при питании от батарей, когда нет питания от сети, заземляется одна из жил, чтобы у нас получалась уже не IT, а что-то типа ТN. Таким образом при возникновении пробоя на корпус второй жилы, будет возможность отработать УЗО.

    Вот эти моменты не дают мне покоя. И разбираясь в схемах, обнаруживаю разные решения.
    Вот одно из них:
    (схема от Victron QUATTRO 48/15000/200-100/100) -
    12312.png
    Сама схема на мой взгляд составлена некорректно. Более корректно было бы вот так:

    1341234.jpg

    Эта схема видимо "заточена" на подключение котла и используется понятие "фазировки", которую можно на этой схеме менять. Но меня интересует эта схема с точки зрения безопасности.

    Если обратить внимание на вторую схему, то на выходе имеется трансформатор, и работает он по сути также, как и разделительный трансформатор. Тут начинает работать схема следующая:
    131231434234523.png

    Т. е. при пробое в правом случае, даже если будет стоять УЗО, оно не сработает (зачем, если чуваку пох..), т. к. утекать току некуда - нет разности потенциалов.

    Но не тут то было. Есть такое правило:

    Два электроприемника нельзя подключать к разделительным трансформаторам, потому что во втором электроприемнике, корпус которого может касаться заземленных конструкций, также возможно замыкание на корпус. Если это будет замыкание точки обмотки, близкой к зажиму В, то прикосновение человека к первому электроприемнику с замыканием на корпус зажима А вызовет ток через человека и землю от провода А до провода В.

    А когда нужно к одному ИБП подключить целый дом (коттедж). Там будет много приемников. И УЗО на выходе ИБП не поможет. Не с этой ли целью заземляется один из полюсов выхода ИБП, как считаете? Ведь тогда получается не IT, а своего рода ТN... и УЗО заработает! (Понятно, что можно поставить много УЗО - на каждый без исключения потребитель, но мы же легких путей не ищем !)

    Кстати, при питании от генератора вопрос срабатывания УЗО также получается открыт... Точнее сказать сработать оно при пробое одной из фаз не должно, ведь по инструкции ноль (один из выводов) заземлять не требуется. Или там есть заземление на корпус, а корпус необходимо заземлять по инструкции?

    Есть у кого-нибудь понимание работы таких устройств?
     
  2. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    79

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Смелое решение. Дело вкуса, конечно, но онлайн для освещения и бытовых приборов - это перебор.
    УЗО после ИБП будет адекватно работать. С УЗО до ИБП могут быть проблемы.
    У Вас на картинке до трансформатора и после него корпус прибора заземлен, поэтому, с точки зрения поражения человека электрическим током разницы вообще никакой нет. Тем не менее, УЗО в правой цепи сработает, если ток утечки превысит номинальный.
    "Однако по ГОСТ Р 50571.3-94 допускается питание от разделяющего трансформатора нескольких электроприемников при условии, что их корпуса будут соединены между собой для уравнивания потенциалов изолированным проводником, не заземленным и не связанным с защитными проводниками в первичной цепи трансформатора; штепсельные розетки во вторичной цепи будут иметь защитный контакт, присоединенный к системе уравнивания потенциалов, а гибкие кабели, питающие электроприемники, будут содержать защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов; будет быстродействующая защита, отключающая питание при двойном замыкании разных фаз на два разных корпуса электроприемников во вторичной цепи.

    В сетях с заземленной нейтралью применяются "Реле контроля изоляции" или "Защита от замыкания на землю" По сути то же УЗО.

     
  3. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    2.055

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    2.055
    Адрес:
    Кубинка
    Хотелось бы понять механизмы, которые позволяют УЗО после ИБП адекватно работать? А почему с УЗО до ИБП могут быть проблемы?

    Снова непонятен механизм появления тока утечки... Откуда он может вообще появиться, если разность потенциалов между любой точкой вторичной цепи и "землей" отсутствует. Емкостные токи утечки рассчитать невозможно, а значит и невозможно однозначно сказать о возможности срабатывания защиты.
    Уже не поэтому ГОСТу, а по ГОСТ Р 50571.3-2009 (приложение С. 3)
    И при этом надо понимать, что у нас одни и те же потребители работают по системе заземления TN, а при переключении на ИБП или генератор можем получить IT... Можем получить и разделение цепей...
    При этом выполнить требования для разделенных цепей при ТN невозможно.
    Вопрос заключается именно в том, как сделать правильно при указанных вводных. Как сделать по ГОСТу, понятно, что можно прочитать в ГОСТе. Но там нет примеров, аналогичных описанному мной.

    В TN применяются реле контроля изоляции? Ничего не перепутано?

    Итак, из всего вашего ответа неясно, как выполнить систему, которая будет работать (как бы это было ни странно) от ИБП двойного преобразования, отключенного от источника питания по системе TN (при этом корпус ИБП будет заземлен (подключен к ГЗШ ввода по системе TN) и входить в систему местную уравнивания потенциалов, как и все нижестоящие потребители), а питание от данного ИБП будет распространяться на неограниченное количество потребителей по распределенной сети (например, потребители на разных этажах одного строения, подключенные через штепсельные розетки).
     
  4. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    79

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Как правило, ИБП имеет в своем составе фильтры, которые "отводят" помехи на землю, из-за чего узо может ложно срабатывать.
    Обычно, при штатной работе, нейтраль на входе ибп идентична нейтрали выходной, в том числе это касается и онлайна. Другое дело, если отключена входная нейтраль, тогда нейтраль выходная должна быть связана с землей, если заземление прибора произведено должным образом. Таким образом ИБП нельзя в общем случае приравнивать к разделительному трансформатору, во второй цепи которого УЗО в штатном режиме и не нужно, однако будет очень полезно при подключении нескольких приборов с заземленными корпусами (как это обычно бывает в бытовой сети) при наличии возможности связи какой - либо точки цепи с землей через копрус одного из приборов.
    Более интересная ситуация с генератором, на корпусе которого, как правило, есть болт для заземления, однако этот болт заземляет только корпус для обеспечения безопасной работы, таким образом потенциал условного нуля или фазы не связан с землей, поэтому, чтобы подключить дом к генератору нужно заземлить "условный ноль" (если это не запрещено инструкцией генератора) и отключить дом от "поселковой" сети (ноль и фазу).
     
  5. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    2.055

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    2.055
    Адрес:
    Кубинка
    Предлагаю тогда обсудить реальную схему подключения.
    Постараюсь в ближайшее время ее нарисовать понятным образом и выложить здесь.
     
  6. Bobahina
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    2.055

    Bobahina

    Живу здесь

    Bobahina

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    2.055
    Адрес:
    Кубинка
    Появилось объяснение к картинке Victron`а

    165498.png

    В целом ситуация понятна стала. Искусственно заземляется один из выходов (нейтраль) инвертора.