Помощь по кровельной тематике - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это аргумент из серии: мы всегда так делаем. Я вот через раз вижу косяки на кровлях. Не сказать, что критичные, но тем не менее не считать же их нормой.
СП 17.13330 п. 4.4 "Кровли из ... штучных материалов (черепицы, плитки) на утепленных крышах следует предусматривать вентилируемыми с образованием между слоем теплоизоляции и кровлей зазора (вентиляционного канала), сообщающегося с наружным воздухом под карнизным свесом на хребтовом и коньковом участках, и укладкой диффузионной ветровод-защитной и водозащитной пленок."
Это достаточный нормативный аргумент?
Но интересно и порассуждать, а главное аргументы подрядчика услышать
У вас деревянная стропилка, ОСП на обрешетке (допустим она тоже запенится). Древесина термообработанная?
И чем они собираются в этом случае герметизировать швы ОСП (по СП п. 6.2.1 не более 3мм они, но СП забывает рекомендовать более частую нарезку ОСП, чем целиковый лист)?
"Полинор" обсуждать не хочу. Сразу говорю

 

Если уберете минвату, а оставите только ППу (с закрытой ячейкой) то вентзазор не требуется.

 

Не наводите "тень на плетень"... Если бы Вы интересовались купольниками, то знали бы, что вензазор на куполе делается на уровне детского понимания. Т. е. простейшим способом, с затратами ~ "25 копеек" на кубический метр объема здания.

Ваша ссылка на СП 17..., дает повод, как раз и считать, что "вы всегда так делаете", не понимая принципов устройства кровельного пирога, с применением ППУ.
Достаточно вашей заявы: "Древесина термообработанная?"; "И чем они собираются в этом случае герметизировать швы ОСП".
Вы, хоть понимает, что такое "герметизировать швы между OSB"? - это всего-лишь смонтировать подстилающий слой перед ГЧ.

 

Я привожу нормативный аргумент "против" в ответ на просьбу. А вы лично можете понимать принципы устройства кровельного пирога, как вам заблагорассудится.

Вот и мне интересно стало, к чему внимание ко швам, если в тексте гидроизоляция по ОСП. Может подрядчик ещё что-то интересное имеет ввиду? Читайте:

Это хорошо, что у вас с детским уровнем понимания всё в порядке. Стоимость кровли тоже на кубический объём здания считаете?

 

Все ясно. Просто вы не имеете представления конвекционных потоков в сферических объемах.
Или путаете со сферическим конем в вакууме...

Детский уровень я прошел - теперь внукам поясняю.
И, кстати, площадь кровли очень просто считается по объему сферы, так что...приходите - приму "усатым посетителем" в ясельную группу.

P. S. Не "дуйтесь" - я не хотел вас оскорбить. Просто вы столь безапелляционно трактуете о неизвестных вам решениях, что... Я много интересовался купольниками, и не "тут" (т.к. тут нет инфы), а "там", и поверьте, что у них есть настолько простые решения, о которых даже не подумал бы. Например: вентзазор на куполах, у них делают полосками ЭППС (20-30 см длиной), приклеенных на OSB в шахматном порядке. Детское решение. не правда-ли?

 

Боюсь, что да. Не имею.

Буду рад при случае научиться выводить в смете: стоимость кровельных работ - ...надцать тыщ рублей на кубометр объёма дома

 

Не, не так: ...надцать тыщь на площадь, ограниченную площадью кубического объемом сферы дома. Так понятнее?

 

Надо взять на вооружение.
Должно сработать

Да ну что вы. Мне это ни к чему.
Мне интересна аргументация различных решений. А тут забавных идей хоть отбавляй.

 

Подскажите, если работать вдвоем и полный день, сколько времени обычно уходит на возведение крыши? В нашем случае крыша двускатная 160м2.
Вальмовая сильно дольше?

 

Зависит от полного списка операций- делается ли подшивка и водосточка, холодная или мансарда, устраняются ли и до какой степени вылизываются последствия косяков предыдущих этапов, насколько продуманы и исполнены правильно они (кладка, армопояс, шпильки на нем, дымоходы и вентвыходы и их конструкция и расположение), какое перекрытие-по балкам или бетонное, от материала кровли, от уклонов, от опыта и электровениковости исполнителей, от количества одновременно выполняемых работ на отдельных захватках, от оснащенности инструментами, от качества пиломатериала и способов подачи их и кровельных материалов на кровлю, от наличия и удобства лесов, от требований по конечным допускам. От наличия проходок и арх излишеств. От погоды: дождь - плохо. влияет на качество или невозможно, жара- тяжко до невозможности, сильный ветер на ряде этапов-опасно или даже не возможно. Разница между вальмой и двускаткой под ключ в итоге незначительна, (максимум 10-15%) по отдельным этапам сроки разнятся заметно.

 

Да уж... как говорится от чего ушли к тому и пришли) Два абсолютно противоположных мнения - от так делать нельзя, до так делать можно.
Друзья, давайте без негатива пообсуждаем что же мне все таки сказать заказчику по поводу вентзазора?
Диалог у нас был такой:
я: а можно заменить пену на минвату? так ведь выходит дешевле?
п: так дешевле не выйдет, т. к. с ватой надо еще будет делать вентзазор, а это (дальше перечисление материала для вентзазора и тп) лишние затраты, которые в итоге выйдут дороже чем пена, для которой не требуется вентзазор. Плюс утепление ватой потребует большого количества остатков, так как у купола стойки каркаса идут под конус и нельзя ставить вату одинаковыми кусками, как это делается в обычных каркасах.

 

Помогите, пожалуйста, с кровлей и вентзазором! надо заключать договор, а вопрос не решен!

 

Вам ответили

 

@B1rd, вентиляция-то будет?

 

Да нет тут негатива
Хотите вентзазор - воспользуйтесь для аргументации СП "Кровли".
Вентзазор будет обязателен, если весь слой теплоизоляции из минваты. Правильный вентзазор с качественной гидрой позволит избежать протечек из-за повреждения кровельного покрытия, частично может компенсировать утечки тепла/влаги.
Если вы остановились на ТИ в виде

то ответ вам тоже дали:

ППу - плюсы и минусы - это отдельная тема. Без зазора вам нужна очень качественная пароизоляция. Хотя где она не нужна? И я бы подумал над адаптивной ПИ.
Не забывайте, что у вас на куполе и битумная вверху кладётся с минимальным углом. Наверное кладётся... никто ж тут не видел, что у вас там наверху спроектировано
Впрочем с куполом в любом случае нужны и профессиональные исполнители.

Ну это слегка не так
И вот это

тоже не оценить без смет, без чертежей.