Родительский дом - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да. мне нравится чисто визуально, но "хотела бы" - это не значит что так и будет, возможно, выберем более практичный вариант

 

Очень спорное утверждение) Как правило там наоборот духота, или холод, в зависимости от сезона. Мне кажется. Я сначала думала, что это только в нашем доме на даче такой косяк, но нет, у кого была в гостях, у всех так. Ну, исклю чая дома у кого куча денег вбухана в эту мансарду и площадь большая. Так же, возможно у неё такое ощущение, так как там пока стенок нет, а нагородят клетушек и там дышать сложнее будет.

ооооо, сестра, я так могу сказать про полдома. Мне казалось, что я пипец как много и обо всём подумала, а по факту сейчас вылезает куча мелочей, о которых я и не догадывалась и никто вовремя не подсказал. Конечно все говорят везде, что вот, планируйте до мелочей, мебель расставляйте, проекты рисуйте, и ты вроде как пыжишься, пытаешься всё продумать. НО, есть масса вещей которые нигде явно не упоминаются и вот потом начинают всплывать. И ты вот сидишь так и чешешь макушку...а как теперь это всё впихнуть. Для меня сейчас стройка перешла в фазу собирания граблей...мы их пораскидали себе, а теперь идем как по минному полю и и то и дело в лоб грабли прилетают. Но всё ерунда, нет нерешаемых задачь со всем спаравимся

 

+100500, уверена, так и будет, поэтому хотела во что бы то ни стало сохранить большой объем помещений. Беда просто, что у родителей 7 пятниц на неделе, папа тоже хочет жить только на 2 этаже, требуют себе там 2 спальни. Я уже плакать готова от бессилия, ведь специально им по заказу делались 2 клетушки-спальни на 1 этаже. Папа говорит, у него там будет КАБИНЕТ (тоже мне профессор Преображенский), а мама что ей вообще эта комната не нужна, а ведь если б делать как все нормальные люди 1 комнату на 1 этаже, могли бы вместить и нормальную лестницу, и кладовку.

у меня сейчас пока время собирания граблей, о которых я знала, что их придется собирать, но продумать просто не хватило времени Представляю что со мной будет, когда еще и незнакомые грабли налетят Вот щас сижу и чешу макушку, что сделать, чтобы присев на унитаз не упираться носом в окна соседа Хотя прекрасно же знала, что с планировкой мансарды будут проблемы, и еще какие. Но думать об этом до стройки не было ни сил ни времени, даже с лестницей ничего умного не придумалось.

 

Вот я святая наивность - думала, что подключение воды на самом деле так просто, как папа говорил: ищем сантехника, он осуществляет врезку, а затем заключаем договор с водоканалом и начинаем платить по 2м счетчикам вместо одного. Как бы не так, они собираются пропустить через все те же круги ада что и горгаз: ситуационный план, право собственности и прочие документы + заявление, получение ТУ, затем проект и смета "для галочки", и только тогда технологическое подключение. Больше всего меня возмутило требование проекта - столько говорилось, что проект и для газа-то в принципе не нужен, а для воды и подавно. Тем более, что ЛС есть, абонент не новый. А проект - это еще как минимум 10 тыщ.
У кого-то есть опыт бодания с водоканалом? походу, подключение у нас откладывается на неопределенный срок...

Для начала глянула в Федеральный закон от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» - но там нет ни слова не только о необходимости проекта, но и о получении ТУ и вообще перечне предоставляемых документов ничего не нашла. Если читать в инете про порядок подключения - везде пишут, что проект нужен. хрень какая-то...

 

Значицца, в стройке у нас вынужденный перерыв до 14 сентября (примерно). Связано это с тем, что я все-таки уговорила папу подкопить денег и нанять электрика. Чесслово, покопавшись в ситуации и запутавшись окончательно в чисто технических вопросах (исполнительских, типа, как лучше вести штробу, вверх или вбок и т. п.) я поняла, что мне нужен совет специалиста, человека, у которого есть какой-то практический опыт в такого рода работах. Ни папа, ни мои мужчины в этом мне не помощники, только сильнее запутали.
Электрика я выбрала сама. На самом деле, у нас электриков, оказывается, ээээ...полно! Чуть не на каждом шагу по электрику. Обзвонила с десяток, встретилась с 4мя, кое-кто просто пропал, кто-то сильно занят, но при желании поиски можно было продолжать до бесконечности, это копателей почему-то ограниченное количество, через 5 звонков начала повторяться Удивительно, что цены у большинства сошлись в точности - 45 т. р. за работу за 1 этаж, полностью, включая установку розеток. Хотя считают по-разному, кто по метражу, кто по количеству розеток (у нас их 45 электрических, 3 сетевых и 4 антенных), но я выбрала того, кто приехал на замеры и сделал приблизительный подсчет длины штроб. Выбирала конечно чисто интуитивно, сейчас опишу часть вопрос которые обговорили, может кто посоветует, что не так и что еще следовало спросить.
1) Штробить обещает штроборезом с пылесосом. Инструмент весь имеет, говорит, с нас ничего не нужно.
2) Работу выполняет в 3 этапа. 1 - до штукатурки. Штробит, прокладывает кабели, распределительные коробки, высверливает места для подрозетника, замазывает. 2 этап - после штукатурки, установка подрозетников, сборка щитка. прозвон, подписи. 3 этап - чистовой, установка розеток и выключателей. Оплата соответственно тоже поэтапно, 30-10-5 т. р. За первый этап нарочно берет дороже, чтоб если решим слинять после того как сделает грязную работу, не остался сильно внакладе, и по-моему, это справедливо. Может сделать рассрочку, первый этап помесячная оплата. Работает один, нужна неделя.
3) Освещение 1 этажа разделяем на 2 автомата. По поводу распределения фаз говорили, но я не сильна в этом вопросе, что-то поняла, но не запомнила. перекоса не будет. На 2 этаж нагрузка не большая. Освещение кабель 3 по полтора, розетки 3 по 2,5. На 2 этаж выводим 4х4, с размещением щитка определилась - он будет на центральной стене, в центре дома, и придется маскировать мебелью. Но это реально лучший вариант, в других местах или сильно далеко, или мокро, или сильно мешает. Но пока на 2й этаж выводим только хвосты и оставляем их скрученными. Также туда выводим витую пару и коаксиал - там ребенок собирается сделать специальный распределительный щиток, куда, в самом хорошем случае, подведет оптику от новлайна, в худшем - будет колхозить от своей антенны. Вести кабели решили по потолку, благо гипрок накручен, без гофры и труб. Хотя, гофру предлагает проложить, но я как-то не вижу в ней смысла. Спускаться с потолка над розетками и выключателями в штробе.
4) Щиток оставляем в котельной, ставим металлический шкаф, не углубляя в стену. Количество автоматов, если правильно помню, что то около 18, из них 3 диф - на ванную, посудомойку, стиралку. Материалы закупаем сами, но хочу попросить электрика съездить с нами, чтоб посмотрел, то ли берем. Соединения в разветкоробках может сделать по нашему усмотрению, от вагов я отказалась, скрутки мне тоже не нравятся, сварку мне никто не предлагал, в пайке я не уверена, ребенок предлагает какие-то колпачки, которые накручиваются на скрутки и обжимаются, а затем в термоусадку, на этом и договорились. Но этот вопрос я еще буду уточнять ближе к делу. Люстры и прочее освещение будут устанавливать потолочники, мы же пока ограничимся лампочками на потолке

Вроде, все описала, хотя возможно, что-то подзабыла. Большая просьба, тем, кто будет читать - напишите плиз, может что не так, или еще что-то нужно уточнить, пока не поздно?

 

И правильно сделали

Они вроде как запрещены.

На мой взгляд лучший вариант. Себе варил.

Хороший вариант, если человек с опытом, то и сделает как надо. В чем неуверенность?

Колпачки это похоже гильзы под обжимку. Некий гибридный вариант. У меня в бане так сделано.

 

У меня скрутка опускалась тигель с расплавленным припоем

 

А лучше вообще без распредкоробок, вести цельным проводом от розеток до щитка. Себе так и делаю. Извините, что влез.

 

Много метров кабеля, много автоматов в щитке, большой щиток под эти автоматы... На выходе не бюджетное решение даже на бюджетных комплектующих.

 

В частном домостроении никто не запрещал, поэтому крутят и будут крутить. Мне почти все электрики первым делом предложили скрутку - им просто, мне бюджетно. Но для себя, да под штукатурку - ну совсем отвратный вариант.

Я бы тоже не отказалась. Но из десятка опрошенных электриков (а я задавала сразу в первую очередь 2 вопроса: чем штробить и как соединять) половина про сварку даже не слышали, только про пайку. Те кто слышал про сварку, говорили, что это дорогой аппарат, они его не покупают, и смысл в сварке только на высоковольтных соединениях и т. п. В общем, отбрехались. Могла бы искать дальше, но уже поняла, что даже если найду, это будет уж слишком небюджетно. А искать где-то прибор и доверять варить человеку без опыта я боюсь. Уж лучше пайка.

Паяют тоже редко. В основном крутят, "важат", обжимают. Отсюда и неуверенность, ведь спаянное соединение может оказаться даже хуже крученого. А вот если скрутить и обжать - это, мне кажется, любой справится. У меня после всех общений немного попуталось в голове, мой электрик имеет обжимку или предлагал пайку. Значит, если он паяет и умеет это делать, т. е. делает не первый раз, соглашусь на пайку, а если обжимает - значит соглашусь на этот. Но этот момент еще раз уточню.

Я так поняла, что это что-то такое, что накручивается на скрутку, и тем самым обжимает за счет винта, а есть еще другие обжимки, для которых нужны специальные клещи? В этих вопросах я путаюсь, если можно, объясните поподробнее, в чем суть и какой вариант лучше.

а вот это мне нравится. Я бы не отказалась, надо будет спросить у электрика.

Любое мнение для меня ценно! Вы, кстати, уже говорили об этом, я думала и над таким вариантом. Но нам, действительно, небюджетно, т. к. хоть и помещения небольшие, розеток хочется много, да и место под шкаф ограничено, не говоря уже про его размер в денежном эквиваленте Так что от этого варианта пришлось отказаться, хотя, он наверное самый надежный

 

Немного о прочих проблемах. Сериал "Вода", серия 3, по техническим причинам выходит с запозданием. Об этом говорит и рабочее название: "Бумажная волокита", или попросту "Пороги". Пороги обивать приходится, разумеется, в водоканале. Мамины хваленые "знакомства" конечно оказались фикцией, никто установленную процедуру не нарушит, хотя, какая там процедура! Собрали все бумаги, те же, что требуются в горгаз: право собственности, ситуационный план, кальку что я чертила, "пятисотку", проект дома... пенсионное и анализы Получили ТУ. Пошли просить установить счетчик и заключить договор - проболтались, что траншея уже раскопана и осталось только подключиться - таакой скандал был! 2 отдела на уши подняли, призвали к ответу ту тетеньку что ходила снимать замеры, хотя, она то чем виновата - при ней еще ничего раскопано не было! Грозились наложить штраф за самовольное подключение. Пенсионеров простили Забрали все документы (включая ТУ и анализы) и строго-настрого запретили даже близко траншее подходить до особого на то разрешения. Проект заказали там же, в водоканале, как "провинившиеся". И отправили восвояси на неопределенный срок, ждать звонка. На стороне проект делают 10 дней, здесь - неизвестно сколько. Цену тоже не назвали, родители, видать, уже на все согласны - была бы вода. Желательно до морозов. Про счетчик и договор естественно тоже молчат, покопалась в инете - получается, у них есть 20 рабочих дней по закону для рассмотрения обращения и заключения договора. И со сроками изготовления проекта (который, кстати, совсем не обязателен, только как же это доказать) это никак не связано. Будем подождать. Продолжение следует.

 

Относительно вопроса паспредкоробок.
Идеальный вариант предложил Андрей, @Agp72, когда все потребители на своих персональных проводах, но, это доп расходы и немалые...

Скрутка+изолента - фтопку!

Wago - на освещение можно, спокойно. На розетки... если только к коробкам будет возможность спокойного доступа для инспекции.

Сварка - прекрасно! Вашим электрикам посыл, "разориться" на аппарат. Его стоимость в районе 10 тыс., отобьется на первом объекте, а "статус" поднимется.

Скрутка+пайка, имеет место быть, но на тех коробках, где заведомо не может быть большой нагрузки, соответственно нагрева (припой потечь может).

Скрутка+опрессовочная гильза+термоусадка - второе место после сварки.

Скрутка+колпачок - почетное третье место. Колпачок хитрый, внутри резьба под конус, то бишь накручивая его на скрутку вы ещё больше уплотняете контакт. Самопроизвольно откручиваться не должен.
"Хит-парад" составлен на основе личного опыта.

PS. Себе делаю по самому первому варианту. Но это осознанное и вымученное решение.

 

Сынуля тем временем нашел время сделать времянку для света. А сподвигло на этот подвиг вот чего. Ему нужен был свет на чердаке (у него там уже и лампы висят и открытая проводка проложена, только запитать) и 2 этаже. Полез подключиться от дедушкиной времянки - понадеялся, что отключил фазу. Но дедушка запитал часть своей времянки от розетки, соответственно, где там фаза, где ноль - бог ведает. А Серега этого не знал. Полез отверткой. Ну и малость, как сказал, "&бом токнуло" Не смертельно, но обидно, блин! рассердился. То что было раньше намотано у дедушки - даже показывать стыдно - ободрал, намотал свою времянку, из того же г-провода, но запитал по-человечески от щитка. Месяц протянет, а через месяц, дай бог, уже во времянке нужды не будет. Я даже разбираться не стала, как именно сделано - не искрит, не греется, и отлично! даже можно включить без опасения, что хм, "токнет"

От чердака остались три дармовые лампы, повесил их на кухню-гостиную и коридор, светят ярко, они у нас и останутся на какое-то время, пока не будет потолка и люстр.

Я вымела полмешка грязи после копателей - эти свиньи ходили в сапожищах в дом прямиком из траншеи, им все позволялось. и обнаружила пару неприятностей.
Во-первых, к "запланированной" трещине в стяжке вдоль маяка добавилась "незапланированная" - поперек плиты стяжки, в месте сопряжения продольного маяка с поперечным.
Покрупнее:
Волосянка, но неприятно. Причина понятна - где тонко, там и рвется. Во-первых, там сопряжение двух маяков было под прямым углом - по-моему, так вообще не следовало делать, я бы не сделала, но опыта то у меня никакого, пришлось довериться "профессионалам", что так можно. Ну и во-вторых, это как раз то место, куда плеснули водички и где я сорвала голос, но все равно не была услышана. Я уже писала, но напомню: цемент в желобе начал вставать, вот они и решили пробить его водой, пока я сообразила в чем дело и начала орать, уже порядком воды плюхнули прямо в центр зала, так что поздно боржоми пить. В таких случаях нужен конечно если не грамотный прораб, но хотя бы крепкий мужик с хорошим оралом, способный вовремя уловить суть и рявкнуть матом желательно, чтоб услышали. а у нас таких нема. Второй вариант, уж вовсе фантастический - изначально грамотные исполнители, которые такого не допустят. Такой вариант даже в мечтах не снится... Кстати, обследовав полы, пришла к выводу, что алгоритм был выбран правильный, но неправильные, косорукие исполнители (вечная наша проблема). В тех местах, где шел нормальный раствор, его не бавили и не терли, а сразу разровняли, стяжка получилась отличной - твердой, гладкой, ровной. Такие участочки по полметра например в ванной. Т. е. раствор был то что надо и решение заливать именно готовым товарным раствором было верное. Если б рабочие все не испортили.

Ну и еще вторая неприятность, к полу отношения не имеющая. Это наши грабли двухлетней давности, подарок от Ромы - тоже, в принципе, ожидаемые, но от этого не менее неприятные.
Появилась трещина в центральной (несущей) стене. Она идет от трубы и почти до низу, в самом нижнем блоке трещины я пока не нашла, но это еще ничего не значит, буду следить.
Вот со стороны кухни, вот со стороны котельной. Почему ожидаемые - наверное, очевидно, опять сопряжение 2х материалов, легкого газобетона и тяжелого кирпича, 8,5 метров, 5 каналов. Я попыталась тогда немного порыпаться, в первой теме порядком отведено моим изысканиям по поводу вентканалов - Роме привет, однако, он по-другому делать не умеет, у меня опыта ноль, предложить грамотное решение и взять за него ответственность я не состоянии, вот и получаю теперь граблями по шеЯм. Наверное, надо было просто оставить открытое место для вентканалов, потом просто поставили бы нужные гильзы, пвх (или какие) для вентиляции, нержавейку для котла и оцинковку для колонки, наверху соорудили бы короб из осб, обшили пластиком хотя бы... а сами каналы зашили гипсокартоном. Было бы бюджетно, легко и ремонтопригодно. И даже места бы меньше заняло. Но Рома этого не знал, я не понимала, и получаю то что получаю Особенно меня убило, как потом, после того как труба была закончена, Роман отошел в сторонку, окинул работу оценивающим взглядом и вещал: "Что-то меня беспокоит, что вся тяжесть дома смещена на один край..." Ёклмн, а когда уговаривал трубу из кирпича строить, будто не видно было, в каком краю она встанет! Я трубу по ходу стройки не переносила, где была в проекте - там и настроили и почему меня, человека строительно абсолютно безграмотного, это начало беспокоить еще на стадии проекта, а его, строителя с опытом и образованием, не стало? тьфу, злая я. шишки то мне собирать. В общем, тут уж ничего не исправить, опять же, "будем подождать", пока не оштукатурится.

 

т. е. это все-таки вещи разные. Наверное, для первого нужны специальные клещи (ребенок смотрел видео как ими работают) а колпачок можно накрутить без лишних приспособ, просто пассатижами? Он так и называется "по-научному", колпачок? чтоб я знала, что искать Видимо, остановлюсь на одном из этих двух вариантов.

Большая нагрузка может быть в стиралке, посудомойке, духовке. У нас они отдельными линиями на отдельные автоматы (но провод решили брать 3х2,5, должно хватить). Больше вроде как нагрузок не ожидается. Нам предлагают и на розетки пустить полторашку, вроде как должно выдержать, но стремно как-то. Может, разве что к прикроватным тумбочкам, где светильник, "нубук" и настольная лампа, и никаких утюгов точно не предвидится...

 

А ведь я предлагал делать вентканалы по другой схеме...
Там, где все из более лёгких материалов и с возможностью обслуживания.
Но теперь уже поздно пить боржоми.
В качестве "маяков" приклейте малярный скотч и наблюдайте...