Вытяжка из с/у при использовании ПВУ с рекуператором тепла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если Вы планируете поднимать влажность входящего воздуха после приточки, то я думаю, что лучше чем Carel наврядли что то найдете за вменяемые суммы.
Но насколько я помню схема разводки вентканалов у Вас не позволяет поставить централизованно Carel.

 

Не позволяет. Но и задача была - порешать вопросы по воздуху. Инженерных коммуникаций в квартире много и грань, где жить: в квартире или на заводе - легко перейти.

В будущем, надеюсь.

 

можно ли поинтересоваться, что за особые требования к разводке вентканалов под централизованное увлажнение?

 

Недавно прошло мероприятие VENT SAMMIT.
Там я задавал вопросы. Кому интересно, посмотрите. В тему.

 

Павел, Ваша настойчивость не знает границ. Вы услышали ответы на свои неудобные вопросы?
Или Вы услышали только (далее выделены цитаты) "...дайте возможность выступить Вашим коллегам, мы вынуждены ограничить Вас по времени..."
Видео просмотрел кратко и вообще не понял, зачем Вы начали задавать эти вопросы на вентиляционном мероприятии, в помещении которого устойчиво держится 1130ppm. Еще раз прописью - тысяча сто тридцать ppm. И это на "вентиляционном" форуме.
Что Вы от них хотели услышать?
Там собрались менеджеры и продавцы, а не сервисники, проектировщики или вентиляционщики.
Это стало ясно после ответа менеджера "...установка проходит тест мозгов..."
Слова "автоматика, контроллер, датчики" данному парню явно незнакомы, только слово "мозги".
По поводу "...установка проходит тест на герметичность..." надо было сразу запросить европейский сертификат на эту самую герметичность.
Ваш пытливый ум свалил в кучу все Ваши вопросы и непонятки про перетоки, влажность, энтальпийность из картона, санузлы, эффективность, рекуператор, кухонный зонт и т. п. и сам дал ответ, и Вы на видео его практически произнесли. Если позволите, я подведу итог за Вас.
В частных домах и коттеджах до 350...500м2 при наличии магистрального газа и стойком желании Заказчика получить влажность в доме не менее 35...40% рекуператор нужен как курице пятая нога. Проще смонтировать приток с увлажнением, а экономичности добиться за счет автоматики VAV, различных датчиков, интеграции в систему "умный дом" и т. п.

 

@ВасссильВас, я задал вопросы для того чтобы все эти люди начали задумываться.
Бризарт и Турков не хотят делать вытяжку из с/у через свои энтальпийные рекуператоры.
Все зарубежные производители - делают.
Есть ответ от составителей СП по этому поводу.
Ваше мнение заслуживает внимание, но конечно хотелось бы более развернутой аргументации, а не

 

Бризарт - "не хочет ..."
А Турков - такое делает но при условии что когда Вы это указываете в ТЗ. Кстати, и здесь OOO_TURKOV об этом писал и подтверждал мои слова.

 

Пример проекта американского стандарта института пассивного дома - энергоэффективное решение для продвинутых американцев. Требования выше нац. и межд. стандартов. Всё в одной вент. сети. Кроме кухон. зонта+ сушилки, которые на рециркуляции. В санузлах зачастую есть форточки. Климат теплее, воздух чище. По влажности все проще.

Ограничения по размерам pdf файла - позже сброшу.

 

Чёртовый америкашка! Опять за своё!

 

@Smart2305, Можно ещё раз, тезисно, что вы хотите сказать/предложить/опровергнуть?

 

Так в видео все есть.
1. Сильное уменьшение влажности воздуха в зимнее время при использовании вентиляции. Не понятно как решать вопрос эффективно.
2. Экономичность и целесообразность систем с рекуператором тепла. Окупаемость данных систем.
3. Приток и вытяжка из каких помещений делать. Можно ли делать вытяжку из с/у через рекуператор и через какой?
4. Кухонный зонт. Эксплуатация с основной установкой.
5. Вентиляция котельной при использовании ПВУ.

 

Klingenberg-PHIUS+Ventilation-Protocol-and-Best-Practices.pdf
Этот файл на google найти - американский опыт (современный взгляд).

По увлажнению. Не помню ни одного случая на форуме, чтобы соблюдались три условия:
1. У человека была ПВУ с рекуперацией тепла или тепла/влаги;
2. Он проживал и эксплуатировал установку в регионе со средними зимними температурами около московских (-2С) и ниже;
3. Человек эксплуатировал систему увлажнения (централизованную или с помощью бытовых увлажнителей) и имел суммарную потребность по влаге от 500 г до 1 кг на 100 куб. м. приточного воздуха.
Почему таких людей нет или они ведут себя незаметно? По логике вещей - должны стучать во все барабаны.

Но я знаю других людей, которым нужна влажность 30-50% при наличии системы вентиляции и фильтрации с нижними границами CO2 <1000 и pm2.5 <10 мкг/куб.м. Это требовательные люди и скорее всего они будут искать решение в ситуациях, когда рекуператоры станут штатно или по аварии на разморозку. Что им делать:

1. Получать воздух через щели и неплотности в ограждающих конструкциях. Инфильтрация - это энергоэффективное решение? Как решать вопрос по pm2.5 - рециркуляционной системой очистки воздуха?
2. Сооружать дополнительный обводной приточный канал на вход системы приточной фильтрации + автоматика+подогрев воздуха. Приточная установка № 2?
И т. д., т. е. использовать все возможные методы защиты установок от обмерзания и параллельно систему дублирования вентиляции/фильтрации/отопления/увлажнения.

И прикол в том, что 100% этих установок, включая самые топовые - роторные энтальпийные - гигроскопичные с доказанными характеристиками, в холодном климате и высокими требованиями внутри помещения по влажности или высокими показателями влажности по дурости - обмерзают. Поэтому

Я бы и условие по газу убрал. Если ты дорос до состояния, что тебе нужно увлажнение в условиях проживания в холодном климате, когда измеряемые затраты выражаются 700 Вт на 1 кг влаги в час (при изотермическом увлажнении), то экономия на подготовку воздуха по теплу, а именно эту функцию выполняет блок рекуператора, пойдет точно не первым номером.

 

Никак не решить в условиях применения рекуперации. Самая технологичная нация в мире - те из них, кто в шальном климате Аляски при относительно небольших минусах живет - или довольствуется низкими показателями влажности дома или дышит углекислым газом в режиме рециркуляции. Если по английски читаете - сброшу примеры.

 

На выходных, наконец, запустил Лоссней, хотя в квартире ещё не живём. Канал ЕВ в туалете (да и в ванной тоже) временно заглушил вспененным полиэтиленом. Из ванной и туалета - тянет в рекуператор. Правда, сколько тянет - пока не знаю.

Надеюсь уже скоро въедем и будет более конкретная, жилая эксплуатация. Хотя и температуры уже поползли выше нуля.

 

Я Вас вспоминал добрым словом - по поводу нижней границы влажности в 30%. Почитайте в теме @PiterPro. Полезная информация.