F Окологазовый флуд обо всём

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем SDmitriyI, 13.09.18.

  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305
    Адрес:
    Минск
    Так кардиосома ТН имеет :)
    А зак - пиво пить приезжает :) (как на аватаре ;))
    20кг бункер - катастрофически мало. Шум от него... Ну, то есть это типа буржуйки...
    Кстати, возникла мысль.
    Я тут ознакамливался с устройством газовых котлов, для себя, из интереса просто. Какой же примитив в простых котлах :( пеллетные на порядок сложнее и качественнее.
    Никто никогда не интересовался реальным кпд газового котла? Газоанализатором измеряли?
    По формуле Зигерта считали потери? Вот в каком направлении надо двигаться. Как уменьшить расход газа. Гидросхема, уверен, почти у всех не оптимальная.
    Конденсационные котлы применяете?
     
  2. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.597
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.597
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    От Деда Мароса...я в курсе.
    В Минск?
    Просто - не всегда плохо. Ну а современные котлы с кучей параметров не думаю что очень простые.
    Нет. Данные европейского производителя меня вполне устраивают. Иначе их бы давно уже нагнули "там"
    Нет. А кто такой Зигерт?
    Да, у меня конденсатник Baxi Luna Comfort 24 кВт с плавной модуляцией мощности и прочими плюшками. Заявленный КПД по нижней точке сгорания до 110%, по верхней - 97%.
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305
    Адрес:
    Минск
    Нет, не в Минск. На свою дачу :)

    Вы прогрессивный. Но все ли такие? Коэффициент избытка воздуха большой, потери с дымогазами большие. И всем по барабану...
    Хорошо, пока магистральный газ и он дешевый. Никто о кпд не задумывается.
    Зигерт предложил формулу для расчёта потерь с дымогазами.
    То, что пишут производители, это маркетологи пишут. А что на самом деле? :)
     
  4. Kventin
    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Kventin

    Участник

    Kventin

    Участник

    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Я для себя прикидывал чем и как топить подешевле пришел к таким выводам
    Если есть рядом газ то надо подключаться к газу.
    Если газа нет, то дрова/уголь и необходимость или кочегара нанимать или самому кочегарить. Стоимость дров/угля соизмерима с газом

    Стоимость отопления электричеством соизмерима с отоплением соляркой или сжиженным газом (пропаном). Т. к. электричество гораздо практичнее, то нет никакого смысла мутить отопление на пропан/бутане, солярке. Можно просто электроотопителей по комнатам расставить и все. Если учесть ночные тарифы то электричество даже выиграет, если использовать кондиционеры тем более
    Морока с покупкой, доставкой, хранением жидкого топлива (это еще не учитывая стоимость оборудования) имеет смысл ТОЛЬКО если оно халявное

    Вывод:
    1 место - газ
    2 место - дрова/уголь (цена как у газа плюс кочегар)
    3 место - электричество

    Прикладываю свой расчет, вроде ошибок не должно быть, проверяйте
    Подставляйте свои местные цены и думайте.
     

    Вложения:

  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305
    Адрес:
    Минск
    Опять пеллеты обошли стороной :(
    Извините, в таблице есть. В тексте нет.
     
    Последнее редактирование: 30.09.18
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305
    Адрес:
    Минск
    Не учтен кпд котла.
    Для ТТК - влажность дров и есть ли ТА. Без него КПД никакой.
    Поэтому на дровах стоимость кВтч будет высокой.
    Дрова кубометрами, а они бывают разные. Плотный, складской, навалом. Веса в кубе не так много. И влажность под 50%.
    Дрова, если не ворованые, отстой полный... :( А ворованые - это криминал.
    Кпд газового котла не конденсационного типа при не максимальной мощности низкий. Конденсационного типа - дороже сам котёл. Проблемы с долговечностью теплообменника.
    В общем, не всё так просто в сравнении. Начинающему пользователю невозможно оценить выбор топлива.
     
    Последнее редактирование: 30.09.18
  7. Kventin
    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Kventin

    Участник

    Kventin

    Участник

    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    КПД всех котлов (кроме электрических) соизмеримы поэтому я не брал его в расчет. Задача стояла сделать оценку по видам топлива, без нюансов конкретного оборудования, как раз для "начинающего пользователя". Нюансы каждый под себя досчитает сам.
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305
    Адрес:
    Минск
    Нет, разные.
    Электрический -100%.
    Пеллетный > 90%.
    Дрова - пишут 80, реально меньше, а если без теплоаккумулятора - вообще никакой.
    Газовый - обычный на малой мощности низкий. Но мало кто работает с ТА в стартстопе на номинальной мощности. Практически люди мало задумываются об этом. А зря...
    Не все так просто...
     
  9. Kventin
    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Kventin

    Участник

    Kventin

    Участник

    Регистрация:
    10.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Я и не говорил что они одинаковые. Они соизмеримые - 85-90%. Электрический да, около 10% разницы, я это выделил, остальным можно пренебречь. Хотите посчитать все точно до копейки, пожалуйста, таблица у Вас есть.
    Если у Вас есть справочные данные по КПД газовых котлов на различных режимах поделитесь пожалуйста, мне интересно
     
  10. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.236
    Благодарности:
    365

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.236
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    :aga:
    Это если не считать, что каждый третий килограмм идет в утиль, а то и половина.
     
  11. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.236
    Благодарности:
    365

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.236
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Одной из самых низких в мире) Дрова сушить надо. Лично у меня есть запас для камина, аж 10 кубов. Сейчас топлю дровами привезенными в 2016 году, на следующий год буду топить дровами 17 года, вчера завез три куба для зимы 2020-21 года. Стоимость копеечная, с доставкой 1700 куб. сухих дров. Считайте, ваши пеллеты отдыхают.
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305
    Адрес:
    Минск
    Вя не поняли...
    В таблице - сравнивают куб дров, 600 кг. Это удельнный вес древесины.
    Куб ваших дров 2 года сушки - пушинка :)
     
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305
    Адрес:
    Минск
    Вы, похоже, не видели пеллетный котел в работе :)
     
  14. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.236
    Благодарности:
    365

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.236
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    А мне не надо, я видел рассыпающиеся в руках пеллеты. Ни один механизм их не переварит без сбоя.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    19.701
    Благодарности:
    7.305
    Адрес:
    Минск
    Вы измеряли кпд своего ттк газоанализатором?
    Если измерите, даже на номинальной мощности, сильно удивитесь...
    А если в режиме тления? :)