1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Электрики убрали из схемы УЗО и УЗИП

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Черепок, 23.10.09.

  1. Черепок
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14

    Черепок

    Живу здесь

    Черепок

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Вологодская обл. Череповец
    Форумчане подскажите как исправить схемку. Ввод - двухполюсной автомат 25А (больше не дали по ТУ) - опломбирован, счетчик - опломбирован. Сеть однофазная. Контур заземления сделан по проекту. От счетчика фаза сразу на группу автоматов, а N - на шину. ЩУ стоит в металлическом гараже.
    Но спецы энергонадзора, когда пломбировали ЩУ, открутили "все лишнее" - УЗИП и УЗО (25А/30мА) на вводе!
    Как правильно включить данные устройства в схему, не нарушая пломбы? Т.к. к этим спецам уже не буду обращаться, прийдется подключать своими силами...
     
    Черепок , 23.10.09
    #1 + Цитировать
  2. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если "N - на шину" - имеется ввиду шина, на которой PEN делится на PE и N, то это можно делать только до счетчика и до вводного автомата. У Вас TN-C-S или TT?
    УЗО ставится после счетчика. "Спецы" правильно открутили.
    УЗИП - если класс 1, то до счетчика, если класс 2, то часто ставят после. Опишите более подробно, что у Вас было сделано. Лучше схему нарисовать.
     
    MichaelSB , 23.10.09
    #2 + Цитировать
  3. Черепок
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14

    Черепок

    Живу здесь

    Черепок

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Вологодская обл. Череповец
    Как правильно схема зеземления называется не знаю! Знаю точно, что N не делится на PE и N. PE-шина стоит прямо на корпусе щитка, а к нему провод к корпусу заземления. Получается ТТ?

    Изначально (по проекту) УЗИП был подключен паралельно до вводного автомата. К сожалению характеристики УЗИП не знаю, могу посмотреть на выходных. Вообще планировалось 1 двухполюсное, по наличию - 2 однополюсных...

    По УЗО было подключено после счетчика, но его выбивало при включении любого потребителя, поэтому они его просто сняли...

    Схемки к сожалению рисовать не очень умею :(
     
    Черепок , 23.10.09
    #3 + Цитировать
  4. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если нулевой провод нигде не соединен с защитным и с корпусом щитка, то TT.
    У Вас почти наверняка где-то (в розетках, в щитке или в распаечных коробках) рабочий ноль соединен с PE. Надо причину найти и устранить, а не УЗО отключать. При системе TT наличие УЗО принципиально важно. Без него до пожара совсем недалеко. При коротком замыкании фазы на корпус автоматы не сработают, а ток будет достаточен для воспламенения или изоляции или кострукций дома. Ищите проблему срочно!
     
    MichaelSB , 23.10.09
    #4 + Цитировать
  5. Черепок
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14

    Черепок

    Живу здесь

    Черепок

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Вологодская обл. Череповец
    Про ТТ - я догадывался, но теперь удостоверился.

    N и PE нигде не пересекаются. Сети еще не проложены. Единственный потребитель - розетка на корпусе щитка! В ней L, N и PE. Все как положено. На удлинителе вообще 2-х жильный провод, т.е. он не замыкает N и PE. А УЗО срабатывает!

    Именно по принципиальному желанию видеть в своей схеме УЗО и УЗИП и ищу помощи
     
    Черепок , 23.10.09
    #5 + Цитировать
  6. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    С проблемой срабатывания УЗО вариантов не много - неверный монтаж, плохой кабель или розетка, или неисправное УЗО.
    1. Выключите вводной автомат.
    2. Уберите все удлинители и все цепи, подключенные к УЗО, кроме одной розетки в щите.
    3. Проверьте внимательно подключение этой розетки.
    4. Отключите провода от выхода УЗО и прозвоните L, N, PE между собой во всех комбинациях. Может быть розетка дефектная или соединяющий кабель пробит. Возможно, проблема в подсоединяемом приборе. Попробуйте включить двухпроводный потребитель, у которого вилка не имеет защитного контакта.
    Если ничего не обнаружено, поменяйте УЗО.
    УЗО должно быть гарантированно высокого качества. В системе ТТ это особенно важно. Еще лучше иметь дублирующие УЗО на групповых линиях.
    Было бы интересно взглянуть на фотографии.
     
    MichaelSB , 23.10.09
    #6 + Цитировать
  7. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Точно контур, что он из себя продставляет и куда подключен?
    УЗО перед групповыми автоматами, а УЗИП сразу после щетчика, только УЗИП без плавкого предохранителя и без незнания типа и номинала ставить нельзя!
    УЗО после вводного автомата перед счетчиком ничего не нарушает. Просто УЗО обычно ставят после счетчика, чтоб в случае чего можно было поменять не вызывая пломбировщиков.
    Это TN-C! Педварительно обесточив, поставте шину на изоляторы и проверте чтоб все нейтральные провода потребителей были на этой изолированой от корпуса щита шине N! Потом ставте на место после щетчика УЗО.
    По месту включения, при одном модуле большого криминала нет, а то что УЗИП не был защищен и сеть не была защищена это очень плохо! Небось лицензированые проектанты его так втулили.
    Предполагаю со 100% увереностью что ставить их между N и PE нельзя! Только между L и N, но без плавкого предохранителя и в текущей ситуации пока ни чего тулить не надо. УЗИП вещь хорошая но требует к себе грамотного и ответственного подхода, у Вас таковые отсутствуют, так как даже не помните номинала!
    И правильно делало! Нейтраль после УЗО висит на земле, то есть на корпусе щита, который заземлен! Вы скажите спасибо что оно включалось без нагрузки.
    Они его сняли не потому что выбивало, а потому что не знают как оно работает и для чего предназначено! Как минимум они нарушили правила электробезопасности, гараж опасеое помещение и там обязательно должно стоять УЗО!
    Если Вы про ТТ удостоверились, при том что у Вас TN-C, то УЗИП Вам лучше не трогать!
    Как это не замыкает?! Еще как замыкает, с фазы счетчика на УЗО потом с УЗО через групповой автомат на электроприбор с элетроприбора на шину, которая соединена с корпусом щита, а щит в свою очередь соединен с заземлением. От шины на нейтраль УЗО, часть тока в УЗО не возвращается, а идет в обход УЗО на ТП через землю.
     
    Наблюдатель , 23.10.09
    #7 + Цитировать
  8. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А никто и не сказал, что это нарушение. Можно и до счетчика в пломбируемом боксе. Только смысла в этом нет никакого.
    Автор утверждает, что N и PE нигде не соединены. Но, если на самом деле все как Вы предполагаете, т.е. общая "N-PE" шина после счетчика и УЗО, то это уже не TN-C. Это мрак какой-то! Неужели спецы из энергонадзора такое умеют?
    [/QUOTE]
     
    MichaelSB , 23.10.09
    #8 + Цитировать
  9. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    TN-C

    Это старая советская система заземления, когда заземлитель находится на подстанции, к нему присоединен нулевой провод, который так же выполняет роль защитного (провод PEN в современной терминологии). Из-за этого защита по такой схеме часто называется "занулением". Проводка при этом выполняется двух(220)четырехжильным(380) проводом, контакты заземления в розетках отсутствуют.



    А какой мрак вы увидели. Ну да, соединение только на трансформаторе. Правда уже давно переходят на TN-C-S, но TN-C то же существует(например в моей Хрущёвке).
     
    sasha1237 , 24.10.09
    #9 + Цитировать
  10. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Заземления отсутствуют, а вот защитные контакты зануления в розетке плиты и иногда в одной розетке 10-16А кухни были. Просто тогда допускалось при реконструкции и строительстве не делать трех проводку и соответствено ставить розетки с защитным контактом.
    И в гараже у автора темы, только "спецы" энергонадзора не знают как ставить УЗО в системе TN-C, да и как правильно делать TN-C, так как защиный ноль пустили через вводной автомат, вследствии не синхронного замыкания размыкания на корпусах может проскакивать фаза, а если подгорит нейтральный полюс автомата то на корпусах будет 220 вольт, и не знают то что при реконструкции и в новостройках по действующим правилам делать TN-C запрещено!

    Черепок Обязательно, предварительно обесточив, изолируйте от корпуса шинку N, потом ставте обязательно после счетчика УЗО и после этого защитный провод розетки к корпусу щита куда подключено заземление!
     
    Наблюдатель , 24.10.09
    #10 + Цитировать
  11. Черепок
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14

    Черепок

    Живу здесь

    Черепок

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Вологодская обл. Череповец
    Шина N изолирована от корпуса.

    УЗИП ИЭК ОПС1-В In=30kA Un=400B Im=60kA Был подключен: L параллельно на вводной автомат и УЗИП, после УЗИП на шину PE, после автомата на счетчик; N аналогично. Сейчас УЗИП отключено.

    УЗО было подключено: L со счетчика на УЗО, после на групповые автоматы; N со счетчика на изолированную шину, после на УЗО, и опять на эту шину С этой же шины берет свое начало N на группах. Как понимаю N со счетчика д.б. идти прямо на УЗО, а потом на шину и от шины на потребителей? Сейчас УЗО отключено!

    Контур заземления: на глубине 70 см планка 5*50 приварена к 3-м 2,5 метровым уголкам 5*50, все это соединено с мет.конструкцией гаража, от неё кабель на корпус щитка, на котором установлена шина PE.

    PE и N нигде не пересекаются! 100% гарантия.

    Фото только в понедельник. Кабель остался на работе. :|:
     
    Черепок , 24.10.09
    #11 + Цитировать
  12. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот в этом и проблема. Конечно, Вы правильно понимаете. УЗО было включено неправильно.
     
    MichaelSB , 24.10.09
    #12 + Цитировать
  13. Черепок
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14

    Черепок

    Живу здесь

    Черепок

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Вологодская обл. Череповец
    Благодарю! Поясните, пжл., еще момент по УЗИП! УЗО подключу как надо после счетчика до групповых автоматов. А правильно ли будет подключить имеющееся УЗИП параллельно УЗО? Схема подключения УЗИП была правильна? И какая все-таки схема заземления?
     
    Черепок , 24.10.09
    #13 + Цитировать
  14. MichaelSB
    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7

    MichaelSB

    Живу здесь

    MichaelSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.08
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Уважаемый Наблюдатель сделал предположение о том, что сделано в щите - Ноль из счетчика идет на УЗО, затем на неизолированную шину, которая в свою очередь заземлена. Согласитесь, что это никакая ни TN-C, а самый настоящий мрак в прямом и переносном смысле - света в гараже точно не будет. Ну, хорошо, что на самом деле все оказалось немного не так, хотя уважения к "спецам" это не прибавило.
     
    MichaelSB , 24.10.09
    #14 + Цитировать
  15. Черепок
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14

    Черепок

    Живу здесь

    Черепок

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Вологодская обл. Череповец
    Вообще почему-то решил, что у меня N на корпусе прямо стоит...

    Да я и полный профан в УЗИП! Самокритика в норме. :) Элементарные знания имеем, именно по этому не следуем тупо всему, что пишут в нете. Здесь много "специалистов в своем деле"...
     
    Черепок , 24.10.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также