Утеплять или нет кирпичный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ох уж мне эти сказочники-впариватели. Вы б хоть калькулятор взяли и посчитали и деньги и тепло.

Кстати - а теплоинерционность - это что? В чем она измеряется? Она больше у силикатного кирпича или у газосиликата? А может у красного кирпича?

 

Starik

Личный опыт - пока не поставил 2х1,5КВт обогревателя отрегулированные на +10С`- было сыро.
И 3-4 дня печью (обогрев, она же вентиляция) - выводил дом "на сухо"/
Теперь эффекта "очков" - нет. Плачу -за свет, но получаю комфорт.

По теме -одного утепления мало - обогревать надо!

Естественно это затраты, однако б/платные времена - прошли.

А с качеством Эл/Сетей - надо бороться -требовать.

 

Starik2 «А утепляй не утепляй стены и проветривай, влага будет всегда - пример, когда входишь в теплую комнату в очках они запотевают. Я привожу только факты.» Так вы очкам по фундаменту гидроизоляцию сделайте. Шутки шутками, а у родственника деревянный дом чуть не сгорел от травы, которую хулиганы поджигают по осени. У родственника плохо с сердцем стало.
vores8 а пилястры вы делали через 5 метров и армирование кладки, а какие у вас перекрытия? С вами я согласен несущая стена это несущая стена, а утеплитель это утеплитель(Во как сказанул ), насколько помню газосиликат в 2-3 раза хуже пенопласта и к.ваты по теплопроводности, и в десятки раз хуже силикатного кирпича по несущей способности. При этом силикатный кирпича дешевле керамического и блока и кирпича. Вот теперь мы отделили мух от котлет. Ну, что дискутируем дольше? ( К сожалению, я не производитель кирпича, а простой российский потребитель товаров)

 

Прикинул цену без доставки на керамику, получилось, что при тех- же объемах цена керамики в три раза дороже, плюс доставка - в итоге получается в 4 раза дороже стоимость, плюс всякие элементы из керамики-перемычки над окнами и перемычки для армопояса- вообще цена космическая.
Конечно, если денежек полно, то вариант с керамикой можно рассматривать, а если бюджет невысокий, то силикатный кирпич с утеплением- самое то. По поводу газосиликата для себя решил, что это использовать его не стоит по причине того, что этот материал не теплоемкий- при отключении отопления стены очень быстро остывают, требует монтажа на клей и всяких армопоясов, а также наружной отделки.
В керамик большой плюс, я считаю то, что она не требует (при определенной толщине) наружных утеплителей пенполистирола, роквула и т п, только облицовка, но цена...
Так что и керамика и силикатный кирпич- оба хорошие материалы, а что применить каждому решать самому.

 

Дык всё посчитано/пересчитано уже, кстати у Вас неправильно

Теплоинерционность это свойство не материала, а стены из него. У стены из одного утеплителя(каркасные дома) она меньше всего. Материалы же характеризуются теплоусвоением, в СНИПе II-3-79 есть табличка

 

Что то мой калькулятор выдает другие цифры.
В Липецке г/блок можно купить по 1990р/м3, в кубе одинарных силикатных кирпичей 513, получается г/блок в размере одинарного к-ча стоит 3.9р. Про какие 3раза вы пишете? Вот я не понял!
У вас силикат по 1р30коп? Ниверю!
2Молчанов
На днях вырубали газ на сутки, температура упала на 5гр, ночью до -18гр. мороза, это я про наш дом, ТП имеются на 120м2.

 

здесь идет разговор о цене теплой керамики, а не о газосиликате.

ТП- это тепые полы наверное, отключите и полы и отопление и увидете что будет. ,(вспомните русскую печь- топили раз в день и было тепло, а нагрейте газосиликат через две минуты остынет)

 

Так я вам и говорю, отключили газ, ничем не грелся, ТП хорошо держат тепло, в чем проблемы? Про русскую печь ня надо! То жарко то холодно, топили(кизяком) раз в день из экономии. Проходили.
Про г/силикат упомянул Александр, вот я и сравнил с ним, с керамикой сталкивался только для цоколя общестроительный по 7р. г.Мелеуз, хороший крепкий, электрик плакал, грит искры летят вай-вай!

 

Ну, я ещё о паре вещей упоминал, давайте кирпич силикатный с ними сравним.
Вы хоть следите за ходом беседы, а то глупости пишите...

 

2Александр
Если вы в посте №75 пишете "(и блоки в том числе)" про керамику, тогда извиняюсь, я подумал про г/блоки.
А сравнить силикат с г/блоком что мешает?
Про калькулятор выше я писал.

 

Да ничто не мешает, просто всё началось с ничем не обоснованного оплёвывания силикатного кирпича, вот и пошёл разговор... Потом приплели керамические блоки, пришлось сравнивать и с ними, хотя это сравнение уже не корректно, тогда действительно надо сравнивать керам. блок с газосиликатным блоком, как некими производными от керамического и силикатного кирпича.
Вот, собсна, и всё... А силикат с г-блоком сравнивать некорректно...

 

ну так вот, про НЕмеряное количество. Количеству всё же лучше мерить
Итак, в общем, будем мерить, т.е. считать. Если возьмем дом площадью 100 м и высотой потолка 3 м, то в этом объеме 300 куб.м при температуре +20 град и при максимальной влажности 100% воды будет 17,3*300=5190 грамм. А влажность зимой в помещении около 50%, т.е. получается в доме 2,5 кг воды. Так что немереное количество вполне можно померить. Итак, при охлаждении воздуха в доме эти пары действительно должны выпасть в виде конденсата, но...
Вообще, если в доме никто не живет и перестали топить, то водяные пары в дом поступать перестанут, а вот из дома кирпичного они все же будут выходить на улицу из-за разности парциальных давлений паров воды в доме и на улице (речь про зиму - разница вполне ощутимая, не менее 1000 Па). Так вот, площадь кирпичных стен составляет 120 м (потолок и пол будем считать паронепроницаемыми), то через такую площадь пары воды в МЕРЯННОМ количестве 2,5 кг выйдут на улицу дня за 2-3 (расчеты в другой теме приводил, считать еще раз тут не буду), т.е. если теплоизоляция более менее достаточная и стены более менее паропроницаемы (кирпич вполне паропроницаем, ну раза в 1,5 хуже чем у дерева), то вся влага из дома уйдет на улицу не успев конденсироваться. И к новому приезду в доме не будет лишней влаги, т.е. если начать топить такой дом, то никакие стены не заплачут, т.е. не потечет никакая вода, а даже наоборот, из-за повышения температуры влажность (относительная) воздуха упадет сильно и придется включать увлажнитель.
А что же происходит в доме хирурга? Почему же кирпичные стены не удаляют влагу согласно теории? Так вот, там кто-то (строители) сделал ПАРОИЗОЛЯЦИЮ стен, причем не изнутри (если уж делать, то надо делать внутри дома), а с улицы или в середине стены, что категорически делать нельзя. Т.е. очень похоже на то, что там утеплили экструзионным пенопластом или чем-то таким не пропускающим пар, либо вообще догадались полиэтиленом затянуть все стены. Как видим, не надо гнать на кирпичный дом, надо грамотно этот дом теплоизолировать. Если деревянный сруб снаружи утеплить экструзионным пенопластом, получится то же самое. Т.е. причина "плача" стен не в том, что они из кирпича, а в том, что их утеплили снаружи пероНЕпроницаемым утеплителем.
Совет хирургу, оставлять форточки (или задвижку в трубе дымовой) открытыми покидая надолго дом, а еще лучше сделать принудительную вентиляцию для удаления пара, ну а еще лучше, выдрать из стен ту вредную пароизоляцию и будет ему счастИе и в кирпичном доме.

 

В теории предполагается наличие разности парциальных давлений. При отъезде она исчезает, а влага из воздуха просто конденсируется в стенах и замерзает, замёрзжая вода очень плохо испаряется. В следующий приезд к этой воде добавляется новая порция. По приезду стены очень холодные и долго не нагреваются, температура их, ниже точки росы, при повышении влажности в дома, она на них конденсируется. В общем пароизоляция тут непричём

 

а куда же при отъезде денется разница парциальных давлений? неужели вместе с хозяином уезжает?
Разница парциальных давлений создается за счет разной температуры в доме и на улице, так что она есть не только в теории. Так что разность парциальных давлений зимой может достигать и 2000 Па. И еще, а с чего влага в грамотно рассчитанной стене вообще конденсироваться должна в стенке? Если с улицы обклеить плиткой или где-то в середине стены использовать пароНЕпроницаемый утеплитель (как предполагаю сделано у хирурга), то конденсация влаги внутри стены возможна. Так для того и рассчитывают теплоизоляцию и паропроницаемость, чтобы пар не конденсировался в стене. Делать то надо грамотно, а не как вздумается.
По приезду после перерыва также влаги в доме станет больше не моментально, т.е. человек в сутки паров воды выделяет до 900 грамм, т.е. например, если приехали двое, то через сутки надышат как раз 1,8 кг пара (и это если нет вентиляции никакой) и эта новая порция добавляется вообще-то к той воде, что содержалась в ХОЛОДНОМ воздухе, т.е. к каким-то 200 грамм всего - так ведь за сутки (если топить) температура в доме повысится до 20 град и выше и эти 1,8 кг+0,2 кг паров дадут менее 40% влажности. Так что нет причин для выпадения конденсата.
И еще, с чего такие утверждения, что вода, замерзая, плохо испаряется? А как же белье на морозе сперва замерзшая быстро высыхает? Белье как раз плохо сохнет летом во влажную погоду, так что вы путаете. Так что, не могу согласиться с вашими выводами. ни с одним. Причина плача стен хирурга именно в утеплении дома с наружной стороны пароНЕпропускающим утеплителем, чего категорически делать нельзя.

 

Логичный вопрос - а что можно?

Хирургу - надо помочь.

Пусть третий дом , построит правильно ...