1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 21

Разные доступные самодельные модели ТН от Gaunt

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 29.08.18.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    А ты попробуй найти замену плазме Пионера...Это и есть проблема. Олед недоделанный, или длп проектор брать...
    Извратил меня пион, в плане динамической четкости. Надо хотя бы до двд480 линий чего-нибудь подобрать. Для жк, это обязательное наличие мемс=технология уплавнения. Для правильной цветопередачи, нужна минимум 8 битная матрица...а это, нынче, только 4К+хдр.
    В общем, рекомендую погонять метелки сидя в любимом кресле. Надобность 4К проявится сразу.
     
  2. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    834

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Новочеркасск
    Я его несмотрю, ..ля, некогда! :) Усе для детей, старшему плойку подключить и в танчики порезаться, среднему про животных, мелкому майн крафт... ;):)
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ты метелки сосчитай, расскажи, это не сложно. И ответишь на свой вопрос - надо тебе 4К телевидение или нет.
    Битрейт нужен, 40 мбит хотя бы для фулки. И дай бог, если ты его разглядишь на своих 50 дюймах.
     
  4. id369388
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    113

    id369388

    Живу здесь

    id369388

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    А как питать эти старт-стопы? Просто включать на постоянную работу водяной насос, даже 200Вт, по нынешним тарифам почти 1000р/мес получается, а ещё социальные нормы потребления электричества вводить собираются, ещё больше будет.
    Смотрю характеристики сплитов, у старт-стопов СОР=3.6, у некоторых инверторов уже 5+ встречается.
    У меня каркасный дом 170м2, с расчётными теплопотерями около 4КВт*час в -30 + вентиляция + ГВС. Тёплые полы в стяжку заливать и дорого и ремонтопригодность фанерного пола потеряется. С панельными переразмерными радиаторами, вроде всё просчитал в целом, дорого, но стандартно и не сложно. Пересчитал покомнатно, получается, что обеспечив приток воздуха 60м3/час через открытое окно, нужно подачу +50 делать и термоголовки ставить т. к. теплопотери комнаты сразу в 3-4 раза возрастают. Падение СОР на такой подаче, термоголовки на 11 радиаторов тоже недешёвое удовольствие и т. д. На радиаторы можно один старт-стоп поставить, и ГВС им же греть.
    Но Вы каждый раз говорили что на ГВС лучше отдельный маленький ТН.
    Другой вариант - это воздушное отопление с рециркуляцией, похоже получается 2 инверторных сплита под воду переделать, воздух греют, а втоматика в них штатная, от меня только воздуховодами по комнатам распределить. И один сплит или компрессор с обвязкой на ГВС.
    И вот проблема питания водой внешних переделанных блоков сплитов. Рассматриваю вариант управления насосом из колодца частотным регулятором по температуре выхода воды из теплообменника. Теплообменник единый для 3х сплитов, труба в трубе. Температура выхода воды снижается - частотный регулятор увеличивает поток. И насос работает постоянно на каком-то минимуме, чтобы при включении сплита успеть увеличить поток воды. На сколько реальная эта схема? Очень хочется не наступать на давно изученные грабли.

    В этой теме шли разговоры о гидравлическом сопротивлении труб. Нашёл такую табличку в Exel, за день всё стало понятно и в цифрах.

    У меня сейчас утепление встало из-за непонимания какая и как система отопления будет. Радиаторы вешать - надо закладывать под гипсокартон несущие доски (с моим инструментом, возни много будет), воздуховоды проще делать до подшивки потолка и т. д. Ещё вопрос шума компрессоров, в идеале, мне бы их в доме разместить на деревянном перекрытии, с бетонными прослойками и виброгасителями, так чтобы тихо было. Не знаю на сколько это реально. Можно уголки забить в землю, пройти ими через перекрытие и так от шума избавляться (читал опыт, как это делали другие). Или сразу, вкопать 3 кольца вне дома и там компрессор (ы) разместить.

    Да. Газ у меня есть через дорогу, система отопления и ГВС на газе получается 600-700 000р, ну и надбавки к тарифу в виде осмотра газового котла. Расчётно, при СОР=3 и нынешних электрических тарифах, годовая оплата газа с осмотром котла примерно равна цене на электричество при грамотной системе на ТН.

    Gaunt, из некоторых Ваших сообщений в этой теме, у меня создалось впечатление, что Вы несколько устали от "новичков в ТН", которые хотят всё и сразу. Наверное, я такой-же.
    Цель сейчас, сделать систему, по-возможности оптимальную, и не влезть в досканальное изучение ТН, если влезу, коллегами станем, а у меня ещё много направлений важных.
    Разумная возмездная основа передачи Вашего опыта, на мой взгляд, нормальный подход. Как Вам приятнее будет :)
     
    Последнее редактирование: 23.12.18
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Устаешь от "умачей" и теоретиков. Напротив, каждый серьезный новичок, приносит что-то своё, свой опыт.

    Для теплопотери 4 квт, городить перелив не стоит. Единственно, если сможете качать воду круглый год поверхностным насосом. Они хорошо переваривают уменьшение оборотов, в отличии от скважинных насосов с плавающими колесами.
    В этом случае, вам лучше сделать СО на воде, тупо добавив ПТО до внутреннего блока. Обычный инверторный сплит и всё. Труба в трубе испаритель. Сам внутренний блок, оставить - будет переохлаждать фреон уже до комнатной температуры.
    Это легкий путь.
    Путь тяжелее, это скрестить рекуператор и ТН. В каркаснике, летом, невозможно без кондиционера. Тут обоих зайцев мочить надо.

    ГВС из септика, наипростейший вариант. Я результатом доволен. Не так её, горячей воды, надо много...чтобы морочить себе голову. Особенно, когда нужно максимум 4 квт и перегрева от ТН будет всего 500вт. Больше проблем, чем прихода.
     
  6. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    481

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    481
    Имеется ввиду, что один старт-стопник будет равен 50 % режиму работы инверторного, а в случае нехватки второй будет покрывать 100 % мощности инверторного по мощности (т.е. аналогичный режим работы инверторного в двух режимах 50 и 100 %)? А как тогда развязка геоконтура т. е. в случае с инвертором он в режиме 50 % мощности равномерно просаживает весь геоконтур (это плюс т. к. больше СОР), а в случае со старт-стопником разделение веток приведет к тому, что аналогичный старт-стопник мощностью 50 % от инверторного просаживает уже не весь геоконтур, а только какую-то его часть (это минус) т. е. интенсивно охлаждая его... вот кстати видео в тему, с рассуждением о СОР.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    гидрострелка и там и там.
    Мелкий ТН на гликоле, обойдется обычным 6-8 метров циркулем. Для крупного ТН, придется брать 10-12 метров. И ценник, и потребление, там соответствующие.
    Мало того, последнее время наблюдаю, переползание циркулей 8 метров из бюджетных линеек...Т.е. если раньше, 4-6-8 метров стоили примерно одинаково, то сейчас, это 4 и 6 метров.
     
  8. id369388
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    113

    id369388

    Живу здесь

    id369388

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    Эх... Где-бы мне найти решение хорошее и опробованное. Очень не хочу в изыскания уходить, это и дороже и возни много, в сравнении с тем чтобы просто применить чужой опыт, оплатив его обладателю благодарность.
    Просто, сейчас, мне либо ТН готовый покупать, либо кондиционер и инструмент/материалы на переделку под воду. Либо звонить и приглашать установку воздух-воздух, который в -30 греет с СОР=1.8, а в -10 больше 3х, но как его тепло развести по 2м независимым, по-запаху, контурам воздушного отопления с рециркуляцией...
    Если кто готов сотрудничать, пишите в личку. Уходить в изыскания - весело и приятно, но совсем не то что мне нужно сейчас...
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Москва
    Это те, что на курьих ножках и слабоутеплённые.
    Это скорее всего на мой вопрос про просадку контура видос снят. С понижением частоты перед съёмкой и оговоркой об этом в ролике прокол, но это уже все и так знают...
     
  10. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    481

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    481
    если речь идет об инверторном компрессоре на 4 кВт и геоконтуре, тогда скорее всего речь идет и об одном среднем насосе (а не нескольких как в случаях с двумя стартстопниками и несколькими контурами с несколькими насосами), в такой организации гидрострелка не обязательный элемент... но я вас понял.
    Алексей у вас есть отдельный контур на ГВС (в септике) и стартстопник. Можите указать мощность компрессора (на видео у вас какой-то китаец QINGAN YZG-E22RY2, не уверен, но кажется это 7 бту - 2 кВт, 9,3 см3/об, если владеете др. инфой укажите), а также замерить, энергопотребление (у вас на шилдике 780 Вт указано, но вы говорите в видео 2018-03-12 19-54-40.MOV про 1кВт, а затем 1,5 кВт энергопотребления без каких либо видимых счетчиков или подключенных частотников в системе т. е. непонятно какое у вас напряжение или как это измеряется) и время нагрева воды в баке (если не трудно и емкость бака сообщить, чтобы мне долго не искать по форуму) с любой и до любой удобной для измерения температуры... хоть на 5 С?
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это белорусский бак. В девичестве - расширительный на 80 литров. Женя (Добрыня) прислал, за что огромное спасибо ему. Оптимально, все же взять два бака, уже с кожухом и ТЭНом. Кожух снимается, и делай с ним что хошь.
    Сейчас, просто обмотал бы алюминиевой трубкой через алюминиевый скотч. Возможно, так и сделаю со вторым баком, который стоит наверху., там внутри обычный ТЭН.
    Нижний будет переохлаждать фреон, верхний греть.
    Ставить инвертор смысла нет. Если сильно просадить обороты ДС мотора, то падает КПД.
    Переделку останавливает отсутствие ТРВ на пропан. 3/8 в испарителе, дает очень сильную просадку по гидравлике в испарителе. Да и выхлоп, на 22, зимой, слишком большой.
    Нужно ставить компрессор минимальной объемной производительности, или увеличивать диаметр трубы в септике. Можно метапол 16 мм в септик закатать, и не париться.

    Не вижу никакого смысла усложнять систему. Зимой кипит +2+4, летом 12+17С...в режиме подогрева = 99% времени. ТРВ как раз и нужен, чтобы сразу выходить в режим.
     
  12. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    481

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    481
    @Gaunt, спасибо за разъяснение (я сам себе такую же хочу сделать, но еще не определился с вариантом инвертор или старт-стопник :)), но если будет возможность замерте как-то для понимания СОР (есть же возможность датчик внутрь засунуть для измерения температуры? Меня интересует вообще насколько эффективным старт-стопники и разница с инверторными... не нравятся мне инверторные компрессора из-за поиска контроллера или докупки частотника... да и с инерционными системами как теплый пол или ТА, плавная работа инвертора - это лишнее т. к. старт-стпоник на 100 % работает до установления нужной температуры, что инвертор на теже 100 % для нагрева - одинаково... а в хорошо утепленном доме стяжка за день может остывать на 2-3 градуса максимум, как-то с теплыми стенами переживу :)).
    А по поводу бака в подвале, самое простое утепление - это POLYNOR, напыляете и забываете как в видео (получше кожухов тепло держит, для эстетики можно тот же кожух из брезента пошить если в доме на видном месте останется, дешевле и качественней будет) :).
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Инвертор, мелкий, это просто найти проблем на ровном месте. Основной режим работы водогрейки - поддержание температуры, кружку там сполоснуть, руки помыть.
    Кроме этого, ДХ, не позволит сильно уронить обороты. Лучше вложить деньги куда-нибудь ещё.
     
  14. tep-dar
    Регистрация:
    06.10.18
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    tep-dar

    Новичок

    tep-dar

    Новичок

    Регистрация:
    06.10.18
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Добрый всем день или вечер-у кого как. С наступающим Новым годом всех. Вопрос к спецам. Управление старт-стоп понятно. Не понятно чем отличается управление инверторного компрессора от частотного управления. Разъясните бестолковому. Заранее спасибо.
     
  15. tezla
    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    tezla

    Участник

    tezla

    Участник

    Регистрация:
    01.02.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Саратов
    Дбрый вечер, а где можно почитать про это ?