1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 22

Утепление окон сотовым поликарбонатом

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Александр 0605, 29.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Новосибирск
    Точка росы здесь не причём. И сткла, и поликарбонат - паронепроницаемы. Для запотевания имеет значение температура поверхности внутреннего стекла или поликарбоната.
    Темпнратура поверхности стекла будет ниже, но стекло окажется за паронепроницаемым поликарбонатом, а температура поверхности поликарбоната будет гораздо выше
     
  2. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    2.867

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    Хороль
    Так будет при условии герметичного наклеивания. Магнитики этого условия не создадут.
     
  3. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Новосибирск
    А это зависит от прямоты рук клеящего. На стыке магнитных лент всё будет герметично, а вот в местах стыков лент по углам - тут уж как сделаете
     
  4. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.456
    Благодарности:
    1.838

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.456
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Владимирская область
    @Pop70, справедливости ради, точка росы вообще никак не привязана к показатели паропроницаемости или не паропроницаемости материала. Конденсат может выпадать на поверхности как одного, так и другого с разной степенью интенсивности и как Вы верно заметили, связана с температурой поверхности ограждающей конструкции и ... относительной влажностью воздуха.

    Любое же утепление, не важно, снаружи оно происходит или изнутри помещения смещает наиболее вероятную точку росы ближе к внутренней поверхности ограждающей конструкции. А уж выпадет конденсат или нет, зависит от пары температура-относительная влажность

    Совершенно верно

    Вчера читал исследования на этот счет, найду (файлы не сохранил на компе), дам ссылку или выложу файл

    Речь шла о не увеличении термосопротивления в разы, а об уменьшении теплопотерь посредством излучения. Найду первоисточники, приведу ссылки

    В качестве одного из источников:

    "Оптимизация наружных ограждающих конструкций с учетом энергосбережения и экономической целесообразности. Магистерская диссертация. Красноярск 2017"

    пп. 3.5.1 Скорость утечки инертного газа из стеклопакета и 3.5.2 Изменение сопротивления теплопередачи центральной части стеклопакета с учетом диффузии аргона со временем

    С таким подходом, когда можно доверять только себе, и то не всегда... Ну не знаю, не знаю.

    @nazaret, в старых деревянных окнах с двумя переплетами разве герметичность между двумя нитками была? Нет, не было (даже с учетом того, что щели затыкали ватой/поролоном и проклеивали полосками ткани/бумаги на мыльном растворе или клейстере, а позже строительным (малярным) скотчем), при этом основной конденсат образовывался на внутреннем (первом со стороны помещения) стекле
     
    Последнее редактирование: 30.10.19
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Новосибирск
    А я и написал, что точка росы тут непричём.
    А паропроницаемость влияет на то, будет ли образовываться корденсат на поверхности с температурой точки росы.
    Чтобы конденсат образовывался в заметных количествах, к этой поверхности должен поступать водяной пар. Если более тёплые слои паронепроницаемые, то конденсату браться неоткуда.
     
  6. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Новосибирск
    Доверять даже себе можно, если есть возможность проверять. По принципу "доверяй, но проверяй". Иначе, это не доверие, а слепая вера.
     
  7. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.456
    Благодарности:
    1.838

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.456
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Владимирская область
    А по-моему, не влияет. Даже на поверхности или внутри паропроницаемого материала может образовываться конденсат, если температура элементов этого материала (волокон, частиц etc) равна точке росы при данной относительной влажности

    Что то простое можно проверить и теоретически и экспериментально, что то нет. Но если за тем или иным техническим решением лежит хоть какое-нибудь какое-нибудь мало мальски теоретико-экспериментальное обоснование, пусть даже не строго научное, то это уже огромный плюс

    P. S. Возвращаясь к теме. Неплохо бы уменьшить и ветровой (конвективный) теплосъем с наружной поверхности стеклопакета
     
    Последнее редактирование: 30.10.19
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Новосибирск
    Я писал о сколько-нибудь существенном количестве конденсата. Когда с окон течёт, это значит только то, что к поверхности стекла постоянно приходит новый влажный воздух. Если будет закрытая полость, то воды в ней будет не больше, чем содержится в воздухе самой прослойки, а это мизер.
    Проблема с заполнением стеклопакетов инертными газами в том, что невозможно проверить ни то, чем оно там заполнено с завода, ни то, что там осталось фактически при эксплуатации. Т. е., решение крайне ненадёжное.
    Ну, а если теория непроверяемая на практике, то ценность такого обоснования, на мой взгляд, отрицательная. Просто более или менее наукообразное внушение с корыстными целями - только и всего.
     
  9. Markman
    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    238

    Markman

    Живу здесь

    Markman

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.16
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Самара
    А если на двусторонний скотч приклеить, то изоляция нормальная будет? скотч от окна нормально отходит?
     
  10. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.466

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Бирск
    Прошу прощения, что вмешиваясь в ваш высоко научный спор, но ТС на практике проверил свое решение.

    Думаю этого достаточно, чтобы завершить дискуссию.
     
  11. Александр 0605
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    3.468

    Александр 0605

    Живу здесь

    Александр 0605

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    3.468
    Адрес:
    Пермь
    Снова в этом холодном сезоне установил СПК на окна. У нас наступили холода. Окна начали покрываться конденсатом. Особо обильно в ночное время, т. к. занавешиваю окна плотными шторами.
    Окна без СПК.
    IMG_20191030_083633.jpg
    После установки.
    IMG_20191030_135108.jpg
    IMG_20191030_175445.jpg

    Результат налицо по борьбе конкретно с конденсатом.

    Надо, открыли створку в форточном режиме, надо - распахнули. СПК никак этому не мешает. Очень легкие панели.

    IMG_20191030_155701.jpg IMG_20191030_155715.jpg

    Хранится все это дело небольшой стопкой. Места занимает немного. Можно за шкаф поставить или на шкаф сверху положить.
    Я храню в подвале. Это стопка со всех окон в доме.
    IMG_20191030_160218.jpg

    По поводу "магнитиков". Сила примагничивания полос магнитной ленты друг к другу очень приличная. Сопоставима, например, с магнитом в створке холодильника. Магнит в створке холодильника и магнитная лента — это один и тот же магнитный винил.

    Может кому-нибудь мое решение пригодится. Особенно на утепленных балконах или лоджиях. Можно поставить эти панели на холодное остекление балконов и лоджий.

    Больше никому ничего доказывать не буду. На этом, мою тему можно закрыть.
     
    Последнее редактирование: 30.10.19
  12. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.432
    Благодарности:
    2.438

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.432
    Благодарности:
    2.438
    Адрес:
    Россия
    Ну, раз автор просит, закрываю.
     
Статус темы:
Закрыта.