1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 8

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

  1. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Латвия
    Можно долго спорить о способах вентиляции квартиры ( о необходимом воздухообмене и т.д ).Я лично считаю что необходимо порядка 20-30 кубов на человека , а в отсутствии людей в помещении достаточно и 5-10 кубов ( это конечно не совсем по нормативам , но комфортно ). По моему мнению разумным является только один вариант -вентиляция с использованием рекуперации воздуха . Только таким образом можно иметь комфортным способом свежий воздух без переохлаждения комнаты за счет открытия окон .
    Причем первичен именно свежий воздух на не КПД ( конечно не меньше 50%) .Главное чтобы рекуператор не замерзал и имел приемлимый уровень шума ( очень важно ) . Лично я использую пару Тефо , правда сильно модернизированные ( с целью уменьшения уровня шума ) . В целом работой этих рекуператоров вполне доволен - после начала их испоьзования трудно передать улучшение микроклимата . Но к сожалению Тефо присущи некоторые недостатки -довольно неудобные размеры ( пришлось устанавливать снаружи стен с последующим утеплением ) , шум - реально решается только уменьшении производительности до 50-60% ( режим для спальни в ночное время ), ну и конденсата . Поэтому задумываюсь о новых девайсах ( в другие помещения ), пока склоняюсь к похожему на немецкий INVENTER либо чему то аналогичному . Главное что бы был малых размеров , тихий и несложен в изготовлении .Может кто то уже что то подобное делал ? Может кто то сталкивался с реверсивными вентиляторами 12 В , Д=100мм .
     
  2. twilight
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    98

    twilight

    Живу здесь

    twilight

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Россия
    лучше 50 на человека, если это длительное нахождение. в отсутствие людей можно падать до 0,5-0,2 крата.

    от конденсата никуда не деться - это физика обработки воздуха.
    так же как и замерзание.

    поставьте двигатель постоянного тока. на такие мощности будет недорого.
     
  3. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Латвия
    50 кубов на человека нужно разве только в тренажерном зале. Достаточно меньше - что человек выдыхает за час то нужно и удалить. В роторных рекуператорах конденсата не столько много как пластинчатых -поэтому не нужно удалять. Кстати указанный мной немецкий INVENTER это что то на подобии роторника (по физике работы). Вопрос по вентиляторам - может кто-то сталкивался с реверсируемыми вентиляторами постоянного тока (широкодоступные компьютерные вентиляторы не реверсируются хотя и легко управляются).
     
  4. twilight
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    98

    twilight

    Живу здесь

    twilight

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Россия
    Медики говорят другое. вынужден согласится с ними. а не с вами. при офисной работе и расходе меньше 50 начинают открывать форточки - проверено опытным путем. при физгнагрузке разговор начинается от 80 и останавливается ближе к 100.

    Логично, в роторнике идет тепломассообмен, так что конденсата меньше. но вопросов управления и контроля в роторах немало.

    Это теплоаккумулятор. причем периодического использования и с очень своеобразным воздухораспределением. в промоборудовании используется два канала, потоки воздуха меняют между ними. есть свои плюсы, свои минусы.

    Считайте сопротивление своего теплоаккумулятора - осевые вентиляторы (тем более компьютерные) имеют очень малый напор.
     
  5. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Латвия
    Да с промоборудованием полностью согласен - был объект на практике где обеспечивался 10 кратный обмен. К вопросу о 50 кубах -для офиса нужно, для комнат в доме или квартире нет нужды что бы ни говорили медики (проверено на практике до этого так же был сторонником большего воздухообмена). Поэтому говорю о необходимом объеме основываясь на своем практическом опыте. Но у меня установленные рекуператоры дают 40-60 кубов, причем в ночном режиме 1\2 от этого объема, а когда никого нет дома - подключил управление к системе сигнализации 1\4 объема. Единственное считаю маловатым объем в ночное время, а в другое время все ОК. Есть правда одна особенность - при работе кухонной вытяжки либо вентилятора в душевой резко падает температура входного воздуха. Но это и понятно. Ну, а компьютерным вентиляторам пока альтернативы не нашел, вообще пока имею мнение, что для квартиры воздуховодов либо вообще не надо, либо они должны быть минимальны (очень ограниченные возможности по их нормальному, с смысле маскировки, размещению. Поэтому напор и производительность большая не нужна - главное уровень шума .)

    P. S. Мое мнение, что комнатный рекуператор - это коробка на стене, либо всё устройство смонтировано в стенном канале.
     
  6. eng_pm
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    16

    eng_pm

    Участник

    eng_pm

    Участник

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Для Vitman.
    Возвращаюсь к Вашему последнему сообщению из темы «Рекуператор пересушивает воздух».

    1) Мне тоже не совсем понятен термин «децентрализованная рекуперация». В частности, почему под главным достоинством этого типа системы подразумевается отсутствие воздуховодов? Ведь когда речь идет о рекуперации (утилизации тепла) мы говорим о направленном перемещении тепловых потоков холодного и теплого воздуха.

    У меня из Вашего сообщения сложилось такое понимание: например, в 2-х помещениях установлено по одному рекуператору, каждый с внутренним теплообменным блоком большой теплоемкости, через которые продувается воздух. Они работают, условно говоря, в «противофазе» - один на приток, другой – на вытяжку. Через некоторое время их функции меняются на противоположные. Вентиляция осуществляется попеременным перетоком воздуха из комнаты в комнату. Я правильно понял?

    2) Вентилятор для уменьшения шума можно установить как- бы внутри керамического блока, разделив его на две части, например, в соотношении «1/3» к «2/3», ближе к поверхности стены, выходящей в помещение. Учесть необходимость зазора между блоком и корпусом вентилятора. Также вместо круглого щелевого диффузора сделать узконаправленный отвод воздуха, развернув его, например, в сторону потолка. При необходимости поверхности отвода покрыть шумопоглощающим материалом.
     
  7. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Латвия
    Децентрализованная рекуперация это термин пришедший пришедший из европы (буквальный перевод) поэтому конечно не совсем корректный. Он подразумевает наличие многих вентмашин (а не одной вентмашины) соответственно меньшего размера и воздухообмена для вентиляции с рекуперацией одного объекта (Дома, квартиры и т. д). К сожалению в основном бытует мнение о том что главное преимущество это отсутствие воздуховодов либо их малая длина (просто это часто бывает жизненно важно в домах и квартирах с готовым ремонтом). Мое же мнение что главное достоинство это возможность гибкого управления всей системой. К примеру зачем проветривать с одинаковым объемом воздуха комнаты в доме в части из которых нет людей (ночью нужно интенсивно проветривать спальни, другие помещения можно проветривать на 1\3. В дневное время все наоборот) .Это конечно очень примитивный пример. Конечно можно поставить регулируемые (дистанционно) дросселя на воздуховоды и т. д в системе с одним рекуператором. Но при использовании малогабаритных рекуператоров в различных помещениях это получается намного проще нужно только подавать сигналы управления.

    Да совершенно верно. Спасибо за понятное описание. Правда теплообменник может быть и не очень большой теплоемкости. Его основная задача быстро накапливать (в течении цикла загрузки теплом из удаляемого воздуха) и также быстро отдавать накопленное тепло (во время притока).

    С вентиляторами несколько сложней - шум возникает из-за вращения лопастей вентилятора который в данный момент времени не работает. (в фазе притока не работает вытяжной вентилятор, но его крыльчатка крутиться, в фазе вытяжки не работает приточный вентилятор). Видимо воздушный поток разбивается об эти лопасти - вот и источник шума. Я также заметил (опытным путем) что на шум влияют количество лопастей и их форма на крыльчатке.
    Чем больше лопастей и округлость их форм тем тише вентилятор (разумеется при одинаковых оборотах).

    Может У Вас есть какие то мысли по материалу для изготовления теплообменников ?
     
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    688

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Москва
    Может быть возможно установить обходной клапан? Управление, вероятно, электромагнитное, чтобы он не открывался во время работы своего вентилятора. Можно и механику придумать, запираемую потоком воздуха, но тут возможно увеличение шума из-за необходимости добавить в поток "датчик".
     
  9. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Латвия
    Приходила такая мысль, но пока нет решения по удобной и эффективной реализации.
    Я все же пока думаю что самый простой вариант это реверсивный вентилятор. Как я уже писал о возникновении шума из-за лопастей второго вентилятора неработающего вентилятора (они хоть и крутятся под напором воздуха, но скорость вращения значительно меньше по сравнению с работающим вентилятором поэтому они представляют препятствие из-за которых шум возникает).
     
  10. eng_pm
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    16

    eng_pm

    Участник

    eng_pm

    Участник

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Vitman, Вы правильно все подметили.
    Так как пластиковые вентиляторы относительно дешевы, с их аэродинамическими характеристиками вряд ли кто-то из производителей «возится». Т.е., скорее всего, режим работы таких вентиляторов (в силу особенностей их конструкции и технологии изготовления) имеет срывной характер на законцовках лопастей и на их задних кромках. А там, где есть срыв потока – образуется вихрь. Вихрь, имея турбулентную структуру, является генератором колебаний и, взаимодействуя с лопастью, заставляет ее вибрировать и создает шум.
    Как один из способов исключения повышенных вибраций и резонанса, на авиадвигателях, например, бандажируют законцовки рабочих лопаток: т.е. поперечными полками «связывают» лопатки по окружности рабочего колеса.

    Если не боитесь экспериментов (думаю, хуже уже не сделаете):
    1) по направлению вращения вентилятора переднюю кромку лопастей закруглите напильником, заднюю – заострите, т.е. придайте лопасти подобие аэродинамического профиля крыла; 2) если позволяет конструкция корпуса, согните и наденьте на законцовки лопастей легкое бандажное кольцо, например из пластика, отцентрируйте его и приклейте к кромкам законцовок.

    Относительно использования материалов в блоке типа INVENTER. Один вариант я уже предложил – керамзит. Второй – пучок из медных трубок, диаметром 3,5…5мм. Думаю, из-за теплопроводности и теплоемкости меди, будет не хуже.
     
  11. Беспечный ангел
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    118

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Ижевск.
    Во блин, а покажите мне тогда вентилятор, который создает ламинарный поток воздуха. :)
     
  12. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Латвия
    Конечно не бывает. Речь идет о практических действиях направленных на уменьшение шума, а не о теории потоков.
     
  13. Беспечный ангел
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    118

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Ижевск.
    Да, в принципе, то есть такой вентилятор. Причем безлопастный. Правда он обычный на обдув, а не в канал.
     
  14. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    911
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Латвия
    Что это за чудо (безлопастный вентилятор). Может есть д\п информация о нем.

    Спасибо за информацию, но такой вентилятор не пойдет для моих целей.
     
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    688

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Москва
    Строго говоря, это декоративно оформленный вывод для обычного лопастного вентилятора, установленного в основании.
     

Смотрите также: