1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

"Путь" от квартиры в дом 140-160 кв. м для ПМЖ - реализация

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем DiPol, 20.08.18.

  1. sergio1976
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571

    sergio1976

    Живу здесь

    sergio1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571
    Адрес:
    Кемерово
    Добавки не дадут воде в бетоне кристаллизоваться (и то, только до определенной температуры).
    На скорость созревания они не влияют.
    Безопасным для бетона считается замерзание после 7 дней при температуре +20. Процесс нелинеен по температуре, то есть при понижениии температуры в 4 раза, до +5 время созревания увеличится более чем в 4 раза, то есть будет больше месяца.
    Уверен, что даже в условиях Москвы, месяца у Вас уже нет. По-хорошему, нужно греть.
     
  2. DiPol
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    5.039

    DiPol

    Иногда захожу

    DiPol

    Иногда захожу

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    Москва, СНТ Солнцево
    вот такую картинку по добавкам видел:
    kak_salit_beton_zimoj15.jpg

    Еще укроем сверху конечно, единственное сверху то укроем, а снизу надо чем-то греть, а там везде окна-дыры.
     
  3. sergio1976
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571

    sergio1976

    Живу здесь

    sergio1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571
    Адрес:
    Кемерово
    Я честно не знаю, откуда взята эта таблица. Но подумайте сами и трезво. Как бетон может созревать при -25 градусах? Максимум, что могут соли, - это не дать воде в бетоне кристаллизоватьсяи соответствено, расширившись порвать бетон на мельчайшие частички. Я в позапрошлом году заливал фундамент в ноябре, пришлось греть. Ничего сложного и дорого нет. На арматуру наматывается кабель ценой примерно 1,5 рубля за метр и подключается к прогревочному трансформатору, питаемому от 380 В. Мой фундамент около 11 м3 потреблял примерно 35А (суммарно по трем фазам). При температуре за бортом от 0 до -15 за 6 дней высох добела. Бетон использовался М300, пирометр показывал температуру бетона в районе 36 градусов. Если интересно, в моей теме по строительству дома в первых сообщениях описано немного подробнее. Я прочитал достаточно много теории по зимнему бетонированию в то время.
     
  4. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Многие противоморозные добавки увеличивают скорость твердения на треть. А специальные - в 2-3 раза. Погуглите ускоритель твердения бетона. Я тоже тут где-то на форуме читал, что якобы только не дают замерзнуть. Добавлял при +5 и эффект очень заметен.
     
  5. sergio1976
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571

    sergio1976

    Живу здесь

    sergio1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571
    Адрес:
    Кемерово
    При +20 - возможно. При -5 ... Даже если и на треть - это будут десятки дней.
    Вы сами себе можете представить, что вода раз, и испарится при -5?
    Я в общем не хотел разводить спор. Просто, проконсультируйтесь на стройке у профессионального бетонщика. Почему они зимой бетон греют (хотя это дороже), а не уповают на добавки, ускоряющие созревание?
    При -5...-10 ясно дело бетон затвердеет даже без всяких добавок. ЗАМЕРЗШИЙ бетон, он же твердый :)
     
  6. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Санкт Петербург
    @sergio1976, Вода из бетона не должна испаряться. Она связывается с цементом и бетон от этого делается сухой. Это, конечно, не отменяет того факта, что при низких температурах бетон набирает прочность в разы медленнее.

    Но... Добавки все-таки позволяют бетону схватываться быстрее. При небольших морозах (-5-10) схватывание все-таки происходит, может быть в 2 раза медленнее чем при +5. И главное - когда бетон уже больше чем на наполовину затвердел, он делается намного суше, и ему не страшна заморозка. В нашем регионе температура на конец осени и начало зимы часто сначала держится около +5, а потом -5, без сильных морозов и большинство заливают с добавками (которые до -10). По цене, кстати, трудно сказать, не дешевле ли греть. У прогрева масса достоинств, однако если греешь, даже если всё уже отлажено, за объектом нужно следить - чтобы не перегреть, чтобы гудящий трансформатор не сперли, вроде как на большой стройке для этого должен человек ночью дежурить.
     
  7. sergio1976
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571

    sergio1976

    Живу здесь

    sergio1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571
    Адрес:
    Кемерово
    Вы достаточно сильно ошибаетесь в кратности набора прочности в зависимости от температуры.
    Прикладываю таблицу, где скорость расписана до -3 градусов.
    beton.jpg
    Далее (то что Вы называете небольшими морозами до -5...-10) вааащще беда. Бетон должен набрать около 50 процентов прочности, чтобы его можно было морозить -тут Вы правы. И такой бетон лучше ничем не нагружать до момента набора прочности.
    По цене... Добавки тоже конечно бывают разные (и порой недешевые), но свои данные по потреблению трансформатором энергии я приводил. Плюс сам трансформатор (или его аренда) стоит денег. И обслуживающему трансформатор персоналу нужно платить. Но на стройках идут на все это, тк важна в первую очередь надежность. Погрел несколько дней, и можно следующий этаж заливать.
    Может я конечно из Сибири, и у нас похолоднее. Но мне с трудом верится, что в Москве и Питере заливают бетон до НГ без прогрева

    PS сегодня в новостях писали, что первые морозы приходят в Москву на следующей неделе. Синоптики конечно могут ошибаться.
     
  8. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Санкт Петербург
    @sergio1976, За Москву не скажу, а у нас в ноябре еще заливают, но климат здесь все-таки значительно мягче, чем у вас. Кстати, мне даже не нужно искать проволоку и трансформатор, все есть, но пока не пользуемся. При среднесуточной температуре 0 +5 есть смысл заливать с добавками, ниже -только прогрев.
     
  9. AHDPEY_RUZA
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    3.190
    Благодарности:
    3.298

    AHDPEY_RUZA

    Живу здесь

    AHDPEY_RUZA

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    3.190
    Благодарности:
    3.298
    Адрес:
    Московская область (запад)
    В Москве сегодня с утра было -8.
     
  10. sergio1976
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571

    sergio1976

    Живу здесь

    sergio1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    2.571
    Адрес:
    Кемерово
    Может путаю, может первые серьезные морозы имелись ввиду?
     
  11. red_licer
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    9

    red_licer

    Участник

    red_licer

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    Противоморозные добавки тоже можно разделить на два типа - одни понижают температуру замерзания жидкой фазы бетона, то есть благодаря им вода сохраняет свою реакционную способность в химической реакции с минералами цемента при температуре ниже 0℃, а другие ускоряют процесс набора прочности в ранних сроках твердения.

    Нужно смотреть на этикетку, я беру технониколевскую противоморозную добавку, она соответствует ГОСТ 24211, ну и к тому же не содержит токсичных веществ. При низких температурах укрывать нужно обязательно, при морозе дополнительно и утеплить. Несмотря на то, что заливали с добавкой. Это рекомендации производителей, а вот выполнять или нет, это уже дело каждого.
     
  12. DiPol
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    5.039

    DiPol

    Иногда захожу

    DiPol

    Иногда захожу

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    Москва, СНТ Солнцево
    Спасибо всем за информацию :super:
    Будет потепление хотя бы что-бы ночью не меньше -1 а днем +, зальём.
    Не будет, надо будет думать что делать, т. к. опалубка стоит, арматура лежит. Осталось только вызвать миксер и насос.
    IMG_20181112_083509.jpg IMG_20181112_083511.jpg IMG_20181112_083521.jpg
     
  13. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Честно говоря, глядя на вашу погоду...
    upload_2018-11-13_12-14-54.png
    Я бы все-таки проголосовал за прогрев проволокой. Если бы это был фундамент - его можно еще сверху утеплить, а земля пока не промерзла. А перекрытие - стрёмно. Декабрь на носу.
     
  14. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.263
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Санкт Петербург
    А у нас другое дело
    upload_2018-11-13_12-21-10.png
     
  15. DiPol
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    5.039

    DiPol

    Иногда захожу

    DiPol

    Иногда захожу

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.918
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    Москва, СНТ Солнцево
    Читаю про прогрев сварочным аппаратом и проводом греющим. Надо расчеты делать.
    Бригадир такого опыта не имеет...