1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

2х или 4х трубный вертикальный теплообменник

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dimex2015, 11.08.18.

  1. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    230

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Минск
    Роторная бурилка 170 мм диаметр. По чем еще не знаю. Знакомый бурит.
     
  2. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва
    В том то и дело, что в формуле расчета тепловой энергии Q= cm (t2-t1) нет переменных:)].
    Зонд всегда будет снимать 30 Вт с метра.
    И рассуждение, что снимает или не снимает это туфтология.

    Снимать будет всегда! Вопрос скорее про t1 и t2.
    При самом плохом варианте уходить в геоконтур будет -40 и приходить -35 и всё-равно снимать будет 30 Вт:)].

    С геоконтуром всё в порядке. Таких контуров уже сделано более 35 тысяч метров на сегодняшний день...
    И диаметр внешней оболочки зонда выбран не случайно, и толщина стенки...

    Температуры приходящие из геотермального контура конечно зависят от типа и количества зондов, но в большей мере зависят от геологии конкретной местности, от теплопроводности грунта, водонасыщенности.
    Можно пробурить и установить километр зондов на машину в 10 кВт, но если средняя температура грунта на глубине от 1.6 метра +6 градусов, то как ожидать от этого грунта зимой +8?
     
  3. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    230

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Минск
    А 2 зонда в одной скважине тоже каждый по 30 ватт снимет или как?
     
  4. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва
    Нет не так. Два зонда снимать чуть больше, но не сильно.
    На самом деле многое зависит от грунта.
    Если песок и водонасыщенный, то два U- образных зонда в одной скважине действительно могут снять до 60 Вт холодильной мощности. А вот если глина со средней теплопроводящий 1.8 - 2 Вт/мК, то 40 Вт максимум.

    Посмотрите формулу, которую я привел чуть выше, на мощность будет влиять дельта температур между грунтом и теплоносителем в зонде.
     
  5. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    588

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Владивосток
    Мне кажется просто быть того не может чтоб не восстановилось за 2 месяца. Скажем так на исходные цифры - выходит за неделю. Но это обманчивое восстановление - при работающем насосе падает быстрее чем первый раз. Но недели за 3 восстанавливается на все 100 %
     
  6. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    588

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    Владивосток
    Тут или грунт прямо таки идеально сухой, чего быть не может в России (не сахара и не Израиль) или с тампонажем проблема какая то
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.768
    Благодарности:
    799

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.768
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    МО
    Грунт глина, а сухой или нет бурильщики не сказали, вообще, думаю слишком понадеялся на них.
    Нужно было активно участвовать и выяснять структуру грунта. А может и заказать исследование.
    Вообще я спрашивал куда и с каким наклоном бурить, но меня успокоили, что все будет зашибись - выбирай куда, туда и пробурим.
    Поспрашивал тут родственника, он на воду бурит, а он и говорит, что даже рядом участки могут сильно отличаться по расположению водоносного слоя.

    Направление бурения из колодца может быть в разные стороны, у меня пробурено, в основном, в сторону дороги и под дорогу, другие постройки.
    Выход одной скважины после зимы провалился, хотя был забетонирован. Возможно и труба завоздушилась, с началом сезона будет ясно.
    При старте осенью из грунта первое время +5 шло, потом через пару часов +2.8, через 7ч уже 2.5.
    Летние картинки в какую-то тему постил, щас не найду.

    Screenshot_20180820-194049.jpg
     
    Последнее редактирование: 20.08.18
  8. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва
    Это точно! Нужно было отобрать рычаги и самому бурить. Так надёжнее...

    Интересно, а как вы бы определили сухой грунт или нет, теплопроводность слоя?
    А самое главное, что можно поменять в "сухом" грунте? Сделать его "мокрым"?

    Для Истринского района вполне обычная картина с грунтами. Конечно геология от участка к участку несколько меняется, но если первый водоносный слой по всему району довольно слаб и находит на глубинах 10-15 метров, а насыщенные водой известняки на глубинах от 80 метров, то о чём вообще речь?

    Сразу скажу, тампонаж сделали, по другому не получается, технология такая. Вязким буровым раствором с добавками придерживают коаксил при поднятии и разборе колонны из штанг. Не будет плотного раствора, не удержать зонд на месте при подъёме колонны, будет его поднимать за счёт трения.

    Опять же, если есть вопросы - просто спроси и не надо нелепых догадок.
     
  9. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    230

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Минск
    На сколько близко от фундамента дома можно бурить скважину? Не будет зимой пучения?
     
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.885
    Благодарности:
    5.103

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.885
    Благодарности:
    5.103
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    В этом случае вертикалкой и заморачиваться не стОит - только горизонт;)
     
  11. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва
    Как раз таки в этом случае лучше наклонные зонды. Это единственный вариант пройти в более или менее водонасыщеннном слое максимально длинно. :hndshk:
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.768
    Благодарности:
    799

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.768
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    МО
    Я к тому, что нужно перед бурением выяснять, где и на какой глубине воды на участке больше и туда бурить, а не наобум, авось повезет.

    @Tawman, ок, спрашиваю - с входом одного зонда в колодец нужно что-то делать?
    Он достаточно сильно ушел вниз. Фотки в выходные сделаю.
    Не сломает его дальше?

    ЗЫ. К вам претензий нет, единственное, могли бы предложить сделать разведку.
     
    Последнее редактирование: 21.08.18
  13. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Разведка делается всегда. Это часть технологии.
    Первая скважина - разведывательная, угол наклона 45 градусов. Для этого угла довольно легко считать заглубление и понимать какие слои проходим, где песок, где суглинки, где крепкие породы или поглощение бурового раствора.
    А вот то, что с заказчиком в этом вопросе не советуемся, так это специально. Это как в анекдоте - "почему нельзя заниматься сексом на Красной площади":)
    98 % заказчиков и знать не хотят, что мы там бурим. Ну не понимают они в этом, да и понимать не собираются!
    Значительно хуже дело обстоит с оставшимися 2%. Это та категория людей, которые считат, что они умеют всё.

    Пример: в Чеховском районе заказчик пытался отогнать моих рабочих от рычагов буровой установки и показать "как надо бурить" :)] .Это из разряда - "не там сидишь, не туда глядишь"...
    В таких случаях я и говорю, пускай звонят мне и не мешают работать. Я уже буду объяснять про слои, углы наклона скважины, скорость резания породы, углы наклона резцов на буровом инструменте и прочее.
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.768
    Благодарности:
    799

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.768
    Благодарности:
    799
    Адрес:
    МО
    Умение объяснить заказчику, что в его случае было сделано максимально правильно и во всех других случаях было бы хуже, тоже дорогого стоит. Подрядчик отработал и к следующему клиенту, потом к следующему и т. д., а заказчику с его объектом жить годами.
    Хорошо, если у него все работает на 150%, а если нет, тут то и начинаются вопросы... теперь то у него времени много, анализировать, что, да как...

    Это я к чему, вот сейчас я бы развернул несколько скважин в противоположную сторону - не открытую землю, для увеличения регенерации контура дождевой водой, так же раздвинул устья скважин по шире, чтоб убрать паразитный обмен между ветками на первых 10 метрах.
     
  15. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    230

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Минск
    Посоветуйте!